Fundația Sfântul Andrei Primul Chemat păstrează tradițiile spirituale. Fanii ruși ai lui Vasily Barsky și Kir Bronnikov pe Muntele Athos

Elena Zelinskaya: Bună ziua, dragi telespectatori! Numele meu este Elena Zelinskaya. Programul „În căutarea sensului” este difuzat. Și astăzi invitatul meu este Mihail Yakushev, prim-vicepreședinte al Fundației Sf. Andrei Primul Chemat și al Centrului pentru Gloria Națională a Rusiei. Bună, Mihail Ilici!

Mihail Yakushev: Bună, Elena Konstantinovna.

Elena Zelinskaya: Mihail Ilici, știu că ești un mare fan de a fi pe rețelele de socializare, iar eu, sincer vorbind, uneori nu ies de acolo, poate chiar prea mult. Și de fiecare dată când te văd călătorind dintr-un oraș minunat în altul. Acum am o fotografie a lui Mihail Ilici pe Muntele Athos, apoi am o fotografie a lui Mihail Ilici în Atena. Dar cele mai recente fotografii, am observat, au sosit deja de la Ierusalim. Am avut imediat o întrebare pentru tine. Ești un călător, un călător amator sau te atrage altceva în aceste locuri, sfinte pentru mulți dintre noi?

Mihail Yakushev: Să începem cu faptul că orice persoană care vizitează locurile sfinte era numită nu, așa cum se obișnuiește acum, pelerin, ci evantai. Devotat al locurilor sfinte. A fost mereu acolo - fani, cult, pelerinaj.

Elena Zelinskaya: Din cuvântul „arc”?

Mihail Yakushev: Da, închinarea la locurile sfinte. Mers – „mers” chiar mai devreme. Aceștia erau atât de rătăcitori.

Elena Zelinskaya: Pieton.

Mihail Yakushev: Pieton. Și toate acestea însemnau un pelerin, un pelerin rus. Și nu numai ruși, pentru că înaintea pelerinilor ruși au fost creștini plecați în Țara Sfântă, care mai înainte acceptaseră credința lui Hristos. Tradiția pelerinajului are rădăcini adânci chiar în orașele pe care le-ați indicat deja. Plus, desigur, Constantinopol și Constantinopol. Deja din acest loc a început Țara Sfântă pentru pelerini.

Chiar și Foros, pe care îl cunoaștem din istoria tragică a prăbușirii unei mari puteri, a unui imperiu, care este neplăcut pentru noi toți, acest loc este punctul cel mai extrem, cel mai apropiat punct de Țara Sfântă, de Constantinopol. Danilevski a ales un loc special unde să fie înmormântat, pentru că este creștin, ortodox, și-a dorit să fie cât mai aproape de Țara Sfântă, iar aceasta este o linie dreaptă, o linie - și Constantinopol, deja Țara Sfântă. Prin urmare, când, sub această părtinire, te uiți la ceea ce s-a întâmplat cu puterea noastră, cu imperiul nostru, atunci înțelegi că acest lucru are o mare semnificație tragică pentru pelerinii care au călcat în picioare această cale către Crimeea și apoi au urmat-o pe corăbii.

Elena Zelinskaya:Ți-ai deschis calea către Ierusalim. Probabil că nu este prima dată când mergem acolo și sper, desigur, că nu este ultima. În general, vizitarea Țării Sfânte pentru orice persoană este probabil un șoc, un eveniment în viață. Dacă mergi acolo la fel de regulat ca și tine, probabil că îți pot schimba întreaga viață, opiniile și viziunea asupra lumii? De exemplu, știu foarte bine că ctitoria voastră... Și mai precis, grație ctitoriei voastre, noi de aici, creștinii ortodocși ruși, avem anual ocazia să atingem una dintre cele mai mari minuni - focul care coboară în biserică. Acest lucru se întâmplă datorită fundației tale, nu?

Mihail Yakushev: Datorită a două binecuvântări - Patriarhul Ierusalimului și al întregii Palestine și Patriarhul Moscovei și al întregii Rusii. Acestea sunt două binecuvântări, când sunt acolo, sunt acolo - atunci se întâmplă ceea ce se întâmplă.

Elena Zelinskaya: Mihail Ilici, până la urmă, un contact atât de strâns cu Țara Sfântă, cu minuni atât de mari, ți-a influențat cumva viața?

Mihail Yakushev: Fără îndoială. Știi... Cine ar fi spus că, să zicem, în urmă cu 20 de ani, acea soartă s-ar fi transformat astfel încât să părăsesc serviciul guvernamental, serviciul diplomatic și să trec în acest fond.

Elena Zelinskaya: Ești diplomat de pregătire?

Mihail Yakushev: Prin educație sunt istoric oriental, otomanist și arabist. Nu un diplomat. Și s-a întâmplat că am plecat să lucrez la Fundația Sf. Andrei Primul Chemat. Iar obiectivele statutare ale acestei organizații, care a apărut în 1992, un an după prăbușirea Uniunii Sovietice, sunt de a întări bazele spirituale ale societății noastre. Centrul Gloriei Naționale, a cărui aniversare a zecea aniversare am sărbătorit-o anul trecut, este o organizație menită să ajute la întărirea bazelor statalității ruse. Și, în general, împreună, aceste două organizații lucrează, în primul rând, pentru a ajuta publicul, instituțiile bisericești și, bineînțeles, suveranii în realizarea sarcinilor cu care se confruntă țara noastră, societatea noastră.

Elena Zelinskaya: Desigur, asta ai făcut. Și întrebarea mea a fost îndreptată mai precis. Cum ți-a afectat această apropiere de tot propria viață personală, starea ta de spirit?

Mihail Yakushev: M-a influențat în așa fel încât este chiar greu de explicat de ce am ales să merg să lucrez pentru aceste organizații care sunt angajate în munca pe care ați subliniat-o deja. Făcând asta, înțelegem că... Este greu de explicat de ce s-a întâmplat asta.

Într-adevăr, când te implici într-o temă spirituală, te deschide, te atrage și nu te poți recunoaște de ieri, de alaltăieri. Apoi simți, mai ales după ce vizitezi locurile sfinte, ajungi, ei îți spun: „Ascultă, un fel de energie vine de la tine, altceva.” Și tu însuți înțelegi ce înseamnă oamenii, pentru că vii, să zicem, din Muntele Athos, din Ierusalim, ochii îți strălucesc, zâmbetul tău. Sentimentul de furie devine cumva de neînțeles.

Pe Athos, în general, dacă vii acolo cu inima tare, te îndepărtezi din Ouranoupolis într-o barcă, mergi o jumătate de oră pe o barcă cu motor și apoi pui piciorul și toate nemulțumirile tale au dispărut, au dispărut. Acesta este un miracol care nu poate fi explicat. Poate vă va spune un psiholog, vă va explica în latină, legal, poate cumva profesional, dar o persoană se schimbă. Când faci ceea ce ai spus, călătorești, rătăciți prin aceste locuri sfinte unde...

De ce sunt ei sfinți? Ele sunt legate fie de viața pământească a lui Hristos, fie de viața pământească a ucenicilor Săi, fie de Maica Domnului. Luăm Atena aici, ne amintim în primul rând de Apostolul Pavel. Luăm aici Muntele Athos, Maica Domnului. Luăm acele orașe în care s-au dus apostolii. Mergi pe urmele sfinților - nu numai apostoli, ci și pelerini. Dacă luăm, de exemplu, pe urmele starețului Daniel, deja în urmă cu 905 de ani, el a făcut un pelerinaj și l-a descris. El a descris-o cu atâta precizie încât a putut de fapt să facă de rușine un ghid prost pregătit din Israel, care nu citise lucrarea starețului Daniel.

Elena Zelinskaya:Știi, Mihail Ilici, am citit cu mare interes notele pietonului Vasily Barsky, care, probabil, este și acesta acum 300 de ani...

Mihail Yakushev: Aceasta este din 1727 până în 1743.

Elena Zelinskaya: Câte secole au trecut?

Mihail Yakushev: Au trecut douăzeci și trei de ani. Aceasta este după Petru I, dar ca urmare a acestor tratate de la Constantinopol, care descriau mișcarea nestingherită a pelerinilor ruși la Ierusalim, Vasily Grigorovici, supranumit Barsky, a vizitat orașul Bari, a intrat în istorie.

Elena Zelinskaya: Imaginați-vă, am mers, spre deosebire de noi care zburăm în avioane în pelerinaj. Am mers.

Mihail Yakushev: A plecat în Italia.

Elena Zelinskaya:Și cu un picior rău.

Mihail Yakushev: După ce a fost bătut până la moarte de mai multe ori, jefuit și împușcat, în mod miraculos a rămas în viață. El a luat jurăminte monahale din mâna Patriarhului Antiohiei. Cunoscut Patriarhul Antiohiei, Ierusalim, întâlnit cu Patriarhul Alexandriei. Era o persoană unică. A devenit călugăr. Și s-a întors acasă în patria sa.

Elena Zelinskaya:Știi, a fost îngropat la Kiev. Ceea ce m-a frapat cel mai mult a fost că a însoțit aceste note cu desene. Și aceste desene nu sunt de natură artistică. El a schițat ceea ce a văzut în timpul călătoriilor sale, inclusiv temple. M-a frapat mai ales desenul Mănăstirii Ecaterina, care se află chiar la poalele Muntelui Sinai. Și nu numai mănăstirea în sine este complet desenată acolo, ci și locația, amenajarea camerelor din interior și o trapeză separată, unde sunt mesele și scaunele, cum a fost amplasat totul.

Știți ce este cel mai interesant? Că am vorbit cu specialiști, și mi-au spus un lucru atât de interesant încât a pictat fără unelte speciale. Ce an a fost. A desenat ca cu ochiul, a măsurat totul cu ochiul și așa mai departe. Deci, toate proporțiile, toate rapoartele de înălțime, lungime, volum - totul coincide absolut exact cu măsurătorile făcute de arhitecții-cercetători moderni ai tuturor acestor clădiri. Asta e interesant. Aceasta înseamnă, printre altele, ce talent uriaș avea persoana respectivă.

Mihail Yakushev: Cunoscut la curtea împărătesei Elisabeta Petrovna.

Elena Zelinskaya:Și, probabil, un zel care este încă incomparabil cu al nostru.

Mihail Yakushev: Da, absolut. Știi, când a venit prima dată pe Muntele Athos, bătrânii l-au tratat cu răcoare. În general, parcă, pentru că a vizitat Bari, probabil că a prins erezia latină. În general, nu l-au acceptat.

Și când a sosit după ce Elizaveta Petrovna i-a atras atenția și a trimis hârtia trimisului nostru Vișniakov la Constantinopol, iar acesta i-a cerut să rămână, să devină preot de facto al bisericii ambasadei, a refuzat. A făcut totul pentru a merge din nou în Athos. Iar când a ajuns deja pe Athos, bătrânii l-au primit deja într-un mod cu totul diferit.

Trebuie spus că nu le-a amintit cum... Dar în însemnările sale a notat acest lucru, adică cum s-a schimbat atitudinea față de el când a devenit mai faimos. Dar nu s-a deteriorat, nu i s-a aruncat capul. Acesta a fost un adevărat călător, rătăcitor și, în opinia bizantinistului Lebedev la sfârșitul secolului al XIX-lea - începutul secolului al XX-lea, care a scris că nici grecii, nici nimeni, nici sârbii, nici bulgarii nu au al nostru Barsky Vasily Grigorovici. Pentru că lucrarea pe care a creat-o descria cum putea să o poarte în timp ce era jefuit de mai multe ori.

Elena Zelinskaya: Vă voi adăuga altceva pentru a încheia această poveste minunată cu acest punct. El, după cum ați observat pe bună dreptate, nu s-a deteriorat, dar ne-am dovedit a fi ingrați. Și mormântul lui Vasily Grigorovici-Barski este complet neglijat la Kiev și până acum nimeni nu a ajuns la el...

Mihail Yakushev: Lavra Kiev-Pechersk în apropiere.

Elena Zelinskaya: Da, da, Kiev Pechersk Lavra este în apropiere. Și mormântul este abandonat. Și se știe unde se află. Profit de această ocazie pentru a vă adresa direct în direct în calitate de reprezentant al fondului. Să-i găsim cumva pe cei care sunt interesați de asta. Iar amintirea unui călător, scriitor, artist atât de minunat și pur și simplu, după părerea mea, a unei persoane sfânte, într-un fel, ar trebui venerată într-un mod diferit.

Mihail Yakushev: Voi profita de această ocazie pentru a încerca să spun. Ce înseamnă, ingeniozitatea unui pelerin, a unui călugăr. Un bărbat merge la Ierusalim de Paște și este jefuit chiar în afara Ierusalimului. Îmi doream foarte mult să sărbătoresc Paștele la Ierusalim și să văd focul. Aceasta este tradiția. Paștele este evenimentul principal al oricărui pelerin. Este bătut foarte sever încă o dată și dezbrăcat. Avea haine bogate, după cum i se părea. Și, știi, ce am face în această situație? Pune această întrebare fiecăruia dintre noi. Acest om s-a prefăcut a fi un prost sfânt și i s-a permis să treacă fără nicio datorie. Era atât de atras să meargă la Ierusalim, unde fusese deja de câteva ori. Vino, roagă-te și, în general, fii de Paște.

Elena Zelinskaya: Cum ai ajuns la Ierusalim pentru prima dată?

Mihail Yakushev: Prima dată în Ierusalim. Chiar încerc să-mi amintesc. Vă spun acum. Asta a fost în zilele de decembrie 1994. Apoi am fost trimis ca prim-secretar să lucrez la ambasada noastră din Tel Aviv, iar din 15 noiembrie 1994 până la 30 mai 1999, am lucrat ca diplomat la ambasada noastră. Și era angajat în domeniul său de activitate. Aceasta a fost povara mea - legăturile cu Patriarhia Ierusalimului. Dar această încărcătură a devenit lucrul meu preferat. Apoi a mai fost și Patriarhul Diodor, de altfel, laureat al premiului internațional al Sfântului Andrei Cel Întâi Chemat „Pentru credință și fidelitate” - Diodor I. Acesta a fost primul. Anul acesta am vizitat deja Ierusalimul de cinci ori. Vizitez cam de 5-6 ori pe an.

Elena Zelinskaya: Mihail Ilici, este clar că veniți în chestiuni importante, despre care vă voi întreba acum. Dar un om obișnuit care vine, un pelerin, un pelerin, un adorator, vine în Țara Sfântă, nu ca turist, ci vrea să urmeze calea unui pelerin adevărat, indiferent de oportunitățile pe care le are pentru asta. Îl vor întâlni acolo, îl vor ajuta acolo? Cum arată totul acum?

Mihail Yakushev: Acum acest lucru este valabil mai ales recent, mai ales după celebrarea a 1000 de ani de la Botezul Rusiei, chiar sub Patriarhul Pimen, și deja urcarea pe tronul patriarhal a Patriarhului Alexie, după pelerinajul său istoric din 1991 și 1997, și în anii următori, trebuie spus că acum, de la începutul anilor 90, odată cu venirea Patriarhului, a venit și Maica Gheorghe, care încă conduce mănăstirea Gornensky pentru femei, dar slujește la Misiunea Spirituală Rusă.

Misiunea spirituală a Rusiei - istoria ei începe cu vizita Țării Sfinte de către Porfiry Uspensky. De asemenea, parcă sub masca de pelerin, am mers acolo de la Sinod și de la Ministerul Afacerilor Externe în 1843 și până... A stat acolo aproximativ un an, iar apoi, în 1947, a fost trimis de către Împărat Suveran în fruntea Misiunii Spirituale Ruse mai deschis. Dar toată lumea a înțeles că Sinodul, până la urmă, a fost ca un minister în guvernul Imperiului Rus și a fost luat drept o persoană oficială. Înainte de începerea războiului Crimeei, el se afla la Ierusalim. Și chiar și după începerea războiului Crimeei, când steagul statului fusese deja coborât, a rămas până când consulul francez a atras atenția otomanilor asupra acestuia, care era un reprezentant al guvernului rus, cu care Poarta otomană era angajate în operațiuni militare.

În general, a trebuit să părăsească acest loc. Misiunea spirituală a Rusiei atunci, după războiul Crimeei, a fost restaurată și a început să funcționeze și a continuat până la primul război mondial, când din nou am coborât steagul, iar misiunea, iar clădirile rusești din Moscova au fost ocupate de otomani, apoi germanii, iar apoi britanicii au venit.

Anul 18 - la noi se produce o schismă, ca un conflict în Biserică, pentru că nu toată lumea recunoaște această putere a bolșevicilor. Și Biserica din străinătate din Karlovci în Serbia ia o decizie... Biserica se împarte de fapt în două părți. S-au menținut contactele, dar comunicarea euharistică și de rugăciune a încetat de atunci. Și acum acest război civil, și după revoluție, ceartă - vă invit...

În 2007, sau mai degrabă, chiar mai devreme, în 2004, când fundația a inițiat aducerea cinstitelor relicve ale Marii Ducese Elisabeta Feodorovna și ale călugăriței Varvara (2004-2005). De îndată ce am adus din Ierusalim particule de moaște, la sfârșitul lunii iulie, în august, Preasfințitul Patriarh la Sinodul Episcopilor, prin decretul său, a hotărât restabilirea comunicării în rugăciune cu Biserica din străinătate. Era deja posibil să ne rugăm, în timp ce se aflau în aceeași biserică, reprezentanților străini și Patriarhiei Moscovei.

Elena Zelinskaya: Da, îmi amintesc bine de data asta. S-a întâmplat că m-am regăsit în ultimii ani dinaintea acestui eveniment, cel mai mare, aș spune chiar, eveniment, am ajuns la Ierusalim și am mers la templu - îmi veți numi acum - și așa.. .

Mihail Yakushev: Biserica Învierii lui Hristos, nu? Templul principal.

Elena Zelinskaya: Nu, nu. Nu, nu la templul principal.

Mihail Yakushev: Există o mănăstire a Mariei Magdalena pe Muntele Măslinilor.

Elena Zelinskaya: Da, da. Și tocmai pe Muntele Măslinilor am intrat în mănăstirea Maria Magdalena și așa ne-am mutat și am stat acolo. Acesta este, până la urmă, un altar care este comun tuturor, dar acest sentiment de stângăcie pe care nu înțelegi cum să te comporți acolo, îmi amintesc, acest sentiment. Și, bineînțeles, consider că este cel mai mare eveniment faptul că acum asta e de domeniul trecutului, și putem cu liniște... Încă nu am avut șansa să merg acolo, dar dacă într-o zi, dacă vrea Dumnezeu, voi ajunge , voi intra în Biserica Maria Magdalena cu un sentiment complet diferit .

Mihail Yakushev: Pentru că în anul 2007, la 17 mai 2007, în Catedrala Mântuitorul Hristos a fost semnat un act de către doi reprezentanți - Patriarhul Moscovei și al Întregii Rusii și primatul, primul ierarh al Bisericii de peste hotare, Mitropolitul Laurus, a semnat un act act de comuniune canonică. Acum nu numai că reprezentanții Bisericii de peste hotare și ai Patriarhiei Moscovei se pot ruga cu rugăciune în aceeași biserică, ci și pot primi împărtășirea din potir. Adică aceasta este comuniunea euharistică restaurată, adică aceasta este de fapt cea mai înaltă formă de unitate. Adică, din nou, Biserica Ortodoxă Rusă a devenit un singur organism. Dacă Dumnezeu vrea, acum că pelerinii și închinătorii vin în Țara Sfântă, Misiunea Spirituală Rusă își continuă activitățile.

Elena Zelinskaya: Cum arată ea? În ce constă mai exact? Ce este Misiunea Spirituală Rusă?

Mihail Yakushev: Misiunea Spirituală Rusă este un teritoriu mare care este situat pe un sit istoric. Acolo, în anul 67 și 70 al erei noastre, au fost staționate legiunile împăratului roman Titus, chiar și viitorul împărat, el era fiul împăratului Vespasian. El a luat Ierusalimul chiar din acest loc. Când în epoca otomană, acolo era un loc numit Maidan - o pervaz pătrat, acolo aveau loc parade ale trupelor otomane, iar trupele plecau la război, inclusiv cu Rusia.

După războiul Crimeei, sultanul a promis că va dona o bucată de pământ în acest loc. Și donează aproximativ o treime din acest complot. Două treimi au fost cumpărate cu bani de la guvernul rus din ordinul lui Alexandru al II-lea și, în general, această piesă, unde se află clădirile rusești, acolo s-a ridicat un complex de clădiri, clădirile Consulatului General, Catedrala Trinității, Elisabeta. Metochion, Misiunea Spirituală Rusă, un spital, un spital. Misiunea spirituală a Rusiei a existat acolo chiar înainte de 1948. Dar de la vârsta de 21 de ani acolo...

Elena Zelinskaya: Omiți atât de mult primele două cifre încât deja sunt confuz. Apoi sari la împăratul Titus, unde avem anul 67. Apoi, brusc, anul 1948 fulgeră aici. La ce an te referi mai exact?

Mihail Yakushev: Scuză-mă, pentru numele lui Hristos, pentru că chiar trebuie chemat.

Elena Zelinskaya: Da, trebuie să-l suni.

Mihail Yakushev: Titus este, desigur, secolul I d.Hr. Misiunea Spirituală Rusă este a doua jumătate a secolului al XIX-lea, când au crescut clădirile rusești, care se numește Moscobia, Moscovia. Acolo este Catedrala Trinității, acolo este clădirea Misiunii Spirituale Ruse. Din păcate, în 1964, o parte din...

Elena Zelinskaya: Mie…

Mihail Yakushev: Din 1964, cu două săptămâni înainte ca Hrușciov să fie înlăturat, la inițiativa sa și cu sprijinul său, au fost vândute o serie de proprietăți imobiliare rusești. Din păcate, acest lucru s-a întâmplat când a existat o luptă, din nou, de la începutul anilor 60 ai secolului XX, împotriva Bisericii Ortodoxe Ruse. Noi, desigur, am pierdut multe din moștenirea rusă. Voi spune chiar, statul rus - aici sunt Romanovii, aici sunt pelerinii care au plătit o mulțime de bani pentru a cumpăra terenuri și a le lăsa moștenire Societății Imperiale Ortodoxe Palestinei sau au corespuns marelui duce Serghei Alexandrovici, soțul lui Grand. Ducesa Elisabeta Feodorovna, tocmai fratele lui Alexandru al III-lea și al unchiului Nicolae al II-lea, președintele Societății Ortodoxe Imperiale din Palestina.

Aceasta este Misiunea Spirituală Rusă și a fost chemată să apere interesele pelerinilor ruși, pentru că la începutul secolului al XIX-lea, când veneau pietonii noștri, se întâlneau cu grecii care i-au primit și nu se puteau spovedi întotdeauna în rusă.

Iar pelerinii erau, în cea mai mare parte, analfabeți. Erau iobagi. Imaginați-vă, să spunem, contele Șeremetiev corectează pașaportul țăranului său Kira Bronnikov, îi dă bani, îl trimite, îi scrie ambasadorului Stroganov să-l accepte, să-i dea actele necesare - așa era grija pentru isprava pelerinajului, să se roage nu numai pentru el. , dar, mai presus de toate, , despre autorități, și despre stăpân. În general, aceasta era tradiția: orice om care merge să se roage, se poate ruga pentru domnul său, stăpân, dacă este iobag, pentru toate rudele, cunoscuții, pentru tot satul, pentru întreg volost, poate. Pentru că aceasta este o ispravă pe care știe că o poartă, și trebuie să o îndeplinească, să o îndeplinească până la capăt, mai ales dacă după voință. Prin urmare, Misiunea Spirituală Rusă, chiar mai târziu, când a fost deja înființată, a contribuit la crearea rutelor de pelerinaj, astfel încât rușii să se simtă ca acasă acolo. Și așa s-a întâmplat. Palestina Rusă este sfârșitul celei de-a doua jumătate a secolului al XIX-lea. Și acum nu vei surprinde pe nimeni cu acest cuvânt - Palestina rusă.

Elena Zelinskaya: Mihail Ilici, în ultimii 20 de ani, probabil... Nu ai lucrat acolo de 20 de ani, dar probabil că știi toată povestea. Au avut loc schimbări, ați reușit să returnați ceva, să restaurați ceva ce s-a pierdut în anii puterii sovietice?

Mihail Yakushev: Slavă Domnului, eram încă diplomat la acea vreme și eram implicat în probleme imobiliare rusești. În 1996, înainte de sosirea lui Evgheni Vasilevici Primakov în octombrie, am reușit să obținem un document de la Ministerul Afacerilor Externe privind reînregistrarea imobilelor din sovietic în rus, deoarece prăbușirea Uniunii Sovietice a fost din nou o lovitură. Acestea sunt pretențiile Ucrainei, în primul rând, cu privire la o parte din proprietatea acestei biserici. În general, și israelienii s-au gândit mult timp la ce ar trebui să facem și așa mai departe și așa mai departe.

Aici a ajutat și poziția lui Yasser Arafat, care a venit categoric în sprijinul Patriarhiei Moscovei. Poate chiar a luat-o prea greu, pentru că a avut o dispută cu soția sa Sukhaya pe această problemă, pentru că a susținut poziția Patriarhului Alexy. Și apoi această rană care era acolo, sângera, desigur, vorbesc despre mijlocul anilor 90. Slavă Domnului că acolo s-a vindecat pentru că Marea Ducesă a încercat și aici, ca să înțelegem că trebuie să vindecăm acele răni provocate, în primul rând, de revoluție și război civil.

Pentru că acum se apropie data - 100 de ani de la Primul Război Mondial, iar pierderea Palestinei ruse în întregime este tocmai rezultatul evenimentelor și greșelilor guvernului rus.

Elena Zelinskaya: Guvernul sovietic.

Mihail Yakushev: Chiar și guvernul rus, guvernul țarist. Pentru că documentele despre modul în care ne-am implicat în Primul Război Mondial, așa cum ne așteptam, nu au fost încă studiate foarte bine. Și aceste documente sunt de arhivă, există. Și în 2010, am desfășurat o campanie istorică cu descendenții acelor oameni care au părăsit Crimeea în 1920-21. Și apoi la bord, după dezbateri aprinse, am adoptat documentul „Niciodată din nou”, în care am recunoscut că toate clasele Imperiului Rus sunt responsabile pentru ceea ce s-a întâmplat - pentru revoluție, pentru războiul civil.

Acest lucru este foarte important de știut pentru a înțelege ce s-a întâmplat cu noi. Pentru că acum toate problemele cu care ne confruntăm din punct de vedere demografic, spiritual, moral, politic – în multe privințe, originile se află în acei ani îndepărtați, care păreau să fie în Primul Război Mondial.

Elena Zelinskaya: Dacă aș fi fost cu tine în acea zi, desigur, m-aș fi alăturat acestui document, deoarece corespunde ideilor mele despre acele evenimente catastrofale, cu o singură excepție. Excluz complet armata rusă de pe lista vinovaților, pentru că atât ofițerii Imperiului Rus, cât și soldații Marelui Război probabil s-au arătat în cel mai bun mod posibil.

Mihail Yakushev: Super - asta vreau să spun...

Elena Zelinskaya: Primul Război Mondial.

Mihail Yakushev: Primul Război Mondial a fost cu adevărat un Mare Război.

Elena Zelinskaya: Da.

Mihail Yakushev:Știi, aș vrea să spun că pe această navă am întâlnit două persoane: fiul lui Alexandru Alexandrovici, prințul Trubetskoy, Vladimir a cunoscut o fată, Alena Velitovskaya...

Acesta este rezultatul unei acțiuni aparent simple care a avut ca scop vindecarea rănilor provocate de acele evenimente tragice. Când vorbim despre Țara Sfântă, atunci, desigur, ar fi foarte bine să ne imaginăm această Ecumenă ca un întreg, ca Lâna de Aur. Într-adevăr, Țara Sfântă, Palestina, în Evul Mediu în Europa a fost desemnată ca Lână de Aur, aur pe hartă. Și totul în jur poate fi verde sau albastru. Dar Țara Sfântă este aur, prin urmare... Ierusalimul nu a fost niciodată capitala nimănui, cu excepția faptului că Israelul a proclamat-o în 1980. Și așa a fost... Aceasta a fost o provincie. Cine a cucerit aceste teritorii a fost cel...

Elena Zelinskaya: Mihail Ilici, misiunea rusă se află la Ierusalim. Dar, pe lângă Ierusalim, tot Israelul, practic, într-un fel sau altul, se corelează cu ceea ce spui, cu Țara Sfântă.

Mihail Yakushev: Toată Palestina istorică poate fi luată și mai mult.

Elena Zelinskaya: Da. Să vorbim despre alte locuri, de exemplu Betleem. Are misiunea rusă ceva de-a face cu acest oraș?

Mihail Yakushev: Da. Betleem este un oraș care era subordonat administrativ Ierusalimului. Acesta a fost întotdeauna districtul Ierusalimului. Situat la 8-10 kilometri, un sat, un sat. Iar duminica, populația arabă ortodoxă mergea la slujbe de rugăciune, asta era norma, nici măcar toată lumea nu putea.

Elena Zelinskaya: Mihail Ilici, când s-a întâmplat să fiu, am fost odată în Țara Sfântă, unde s-a întâmplat să mă aflu, îmi amintesc bine că am mers la Betleem și a trebuit să trecem puncte de control, am fost opriți. Erau fete foarte frumoase care stăteau acolo cu mitraliere. Și, deși era prietenos, totuși, sentimentul era precaut și sumbru.

Mihail Yakushev: Desigur, pentru că drept urmare... Statul Israel are o politică - de a tăia arabii din Ierusalim. Acum, acest zid care a trecut, a tăiat Betleemul. Dacă cineva ajunge cu mașina în Betleem, primul lucru pe care îl vede este un zid de beton și trece prin acel zid.

Când eram diplomat, nu-ți vine să crezi, am fost în Gaza de la Tel Aviv, nici măcar patrulele israeliene nu m-au oprit. Și palestinienii au văzut pur și simplu numerele și... Și în Betleem era aceeași situație. Acesta a fost 94-95. Rezultatul semnării acordului din 1993 - Declarația de Principii de la Washington. Noi, delegația rusă, ne aflam la Washington atunci și am văzut cum a fost semnat acest document pe gazonul de lângă Casa Albă.

Dar, din păcate, politica se schimbă. Actualul prim-ministru s-a distins foarte mult pe atunci a avut o poziție foarte dură. Și acum ceea ce ai spus este rezultatul politicii pure, pentru că până și mormântul Rahelei, și acesta este, parcă, legat de Betleem - „strigătul Rahelei se aude în tot Betleemul” - aceasta este acum o clădire complet betonată care aparține Israelul pe teritoriul administrației naționale palestiniene. Și nici creștinii, nici musulmanii nu mai au voie acolo, dar acesta era un loc sfânt pentru reprezentanții a trei religii.

Prin urmare, există acces la Biserica Nașterii Domnului, acolo vedem Catedrala Nașterii Domnului, un loc în scena Nașterii Domnului sau în peștera Nașterii Domnului, vedem o stea, locul unde s-a născut Hristos în acest grajd. , pentru că nu era suficient spațiu în hotel. Coborâm puțin mai jos - acesta este locul ieslei lui Hristos.

Vedeți, când vorbim despre sărbătoarea Nașterii Domnului, ne referim, în primul rând, la această bucurie, care este sărbătorită, printre altele, de autoritățile palestiniene. Când puterea a fost transferată către Autoritatea Națională Palestiniană, atunci a fost Yasser Arafat, acum Abu Mazen, președintele sau șeful Autorității Naționale Palestiniene este mereu prezent în fiecare Crăciun. Aceasta este deja o tradiție atât de stabilită. Pentru că până și autoritățile... Majoritatea de acolo, desigur, sunt acum musulmani. Anterior, de altfel, la Betleem populația era copleșitoare, 100% ortodocși, în secolul al XIX-lea, cel puțin în prima jumătate. Acum, din păcate, populația ortodoxă, populația creștină în general, este forțată, stoarsă, emigrează. Este o situație foarte dificilă. Dar acesta este un loc sfânt pentru Rusia. Acolo este un hotel rusesc, iar limba rusă se aude.

Elena Zelinskaya: Nu am stat acolo, dar am intrat. Am văzut acest hotel, da.

Mihail Yakushev:Îi invit pe cei care vor fi la Betleem să rămână acolo, pentru că este foarte frumos, bun și chiar lângă locul Nașterii Domnului. Repet, acesta este la doar 10 kilometri de orașul sfânt Ierusalim.

Elena Zelinskaya: Zece mii... nici măcar nu pot fi pronunțate. Zece milenii!

Mihail Yakushev: Vechiul Yafa și Ierihonul sunt foarte orașe... Ierusalimul nu este inferior. Sunt locuri acolo care trebuie vizitate obligatoriu. Ieri am fost la Galeria Tretiakov și am văzut pictura „Hristos în deșert”. Vedem acest deșert și vedem un munte de 40 de zile. 40 de zile de munte Karantel. Adică, cuvântul „carantină” este de 40 de zile. Deci a primit acest nume, unde cel rău s-a apropiat de Mântuitorul de trei ori după post. Cand esti acolo...

Am fost acolo de multe ori, am fost alături de Sanctitatea Sa Patriarhul în iunie 1997, când ne-a binecuvântat să urcăm. Acolo a fost fondat un templu rusesc. Fundația este încă pe acest munte cel mai înalt. Până în 1914, înainte de declanșarea Primului Război Mondial, se construia un templu rusesc, care a fost oprit din cauza acestui trist război tragic. Și am vorbit despre Mănăstirea Gornensky. Maica Gheorghe conduce Mănăstirea Gornensky, tot de la Misiunea Spirituală Rusă de lângă Ierusalim, acum și acesta a devenit Ierusalim. Acolo a fost un al doilea templu, care a început să fie construit în anul 14. Nu a mai fost posibilă instalarea tavanului până la etajul doi.

După acel pelerinaj istoric din iunie 1997, Patriarhul Alexi a binecuvântat templul în numele tuturor Sfinților care au strălucit în țara rusă. Acum a fost deja iluminat de Patriarhul Kirill. Și a fost o mare consacrare. A fost și o mică sfințire. Ca aceste legături cu Primul Război Mondial. Înțelegem că recreând, sau mai degrabă, construind în cele din urmă, această biserică și sfințind-o, putem astfel închide această pagină.

Elena Zelinskaya: Cum ar face un alt nod, nu?

Mihail Yakushev: Domnul spune și aici: este necesar, de când au început să zidească, trebuie restaurat.

Elena Zelinskaya: Dacă ne întoarcem la acest templu rusesc, la templul care a fost întemeiat pe Muntele Ierihon. Nu există astfel de considerații - să-l completezi și să-l aduci în minte?

Mihail Yakushev: Probabil o chestiune de viitor, pentru că, slavă Domnului, există o fundație, dar știu că acesta este punctul strategic cel mai înalt. Israelienii își folosesc radarele pentru a asculta și urmări ceea ce se întâmplă în deșertul Iudeei. Dar pelerinii ruși mergeau întotdeauna la Ierihon și descriau aceste locuri. Am mers la Marea Moartă, pe care au descris-o și ei. Acest lucru, dacă mergeți, va dura literalmente 4-4,5 ore cu o plimbare bună. În rest, cu mașina durează 40-45 de minute, și ești deja acolo, în Ierihon. Și dacă mergi la dreapta, la 400 de metri sub nivelul mării, vei ajunge la Marea Moartă.

Desigur, Nazaretul este o necesitate. Nazaret este un oraș din Galileea de sus, ceea ce este o veste bună pentru toți creștinii. Aceasta este Evanghelia, cuvântul grecesc este blagovest. Vestea bună a răsunat acolo de pe buzele Arhanghelului Gavriil către Fecioara Maria. Neapărat trebuie să vizitați acolo, pentru că mai departe veți vedea Marea Galileii, unde Mântuitorul Hristos i-a întâlnit pe acei oameni care au devenit primii săi ucenici - apostolii, pe care i-a binecuvântat pentru a-și propovădui învățăturile în întreaga lume.

Și astăzi ne-am amintit de Sfântul Andrei Cel Întâi Chemat, a ajuns în Scandinavia. Pavel a vizitat Atena. Petru și Pavel sunt la Roma. Apostolul Marcu este responsabil pentru botezul întregii Africi.

Elena Zelinskaya: Tu și cu mine purtăm un fel de conversație fericită și bună.

Mihail Yakushev: Imaginează-ți ce misiuni!

Elena Zelinskaya: Doar enumerarea acestor locuri chiar îți schimbă starea de spirit și sentimentul despre viață.

Mihail Yakushev: Pe atunci nu existau avioane, nu existau astfel de tipuri de transport, oamenii mergeau, predicau, explicau. Mai mult, când oamenii au auzit aceste verbe, de neînțeles, atunci, dacă nu ar fi un apostol, și oameni nu de la Dumnezeu...

Elena Zelinskaya: Nu ai ajuns în orașul meu cel mai iubit, aproape de inima mea, Capernaum.

Mihail Yakushev: Da, „vai de tine, Ierusalime, vai de tine, Betsaida. Iar tu, Capernaum, care te-ai înălțat la ceruri, vei fi aruncat în iad!” Capernaum este un oraș uimitor, se crede că, așa cum a spus Mântuitorul: „Veți fi aruncat în iad”, a intrat sub apă. Și săpăturile arată că acolo într-adevăr era un oraș, era o biserică, o sinagogă și au găsit chiar și o barcă, care s-a păstrat în stare foarte bună în nămol.

În același loc, în apropiere se află și Muntele Fericirilor. Locuri sfinte - te simți acolo, desigur, sub influența acelei spiritualități și influențe spirituale a bucuriei că ești acolo unde s-ar fi străduit strămoșii tăi, dar nu au putut. Vedeți, povara este asupra voastră - porți aceste gânduri, vise care au fost în inimile strămoșilor tăi.

Așa vă afectează totul, așa că în mod natural vă veți aminti atâtea nume câte vă amintiți în familia dvs. Din păcate, după revoluția noastră nu știm prea multe. Dar cine știe a treia, a patra generație - mulțumesc lui Dumnezeu. Și așa, dacă nu cunoașteți a 12-a generație, a 15-a. Și în est știu. Înțelegi, desigur, că istoria noastră în acest sens este tragică, că după un război fratricid, o scindare a armatei ruse, când baionetele fraților s-au întors unul împotriva celuilalt, tu și cu mine am primit ceea ce am primit.

Elena Zelinskaya: Mihail Ilici, ne-ai povestit atât de fascinant despre această călătorie, eu doar, pentru că, așa cum am spus deja, am fost acolo odată, am trasat din nou această cale în fața ochilor mei. Eu am călătorit ca pelerin. Sigur nu călătorești ca pelerin? Te duci acolo cu afaceri?

Mihail Yakushev: Nu. Te voi dezamăgi. Când am mers acolo cu soția și fiul meu ca diplomați, ni s-a părut că noi, diplomații, mergem acolo într-o călătorie de afaceri. Mulți oameni merg acolo ca turiști. Și mergem acolo ca turiști. Toată lumea merge acolo - unii ca diplomați, alții ca turiști, alții ca negustori, dar toți se întorc ca admiratori. I se întâmplă ceva cu o persoană că, parcă, un cod genetic începe să funcționeze, memoria istorică se pornește și apoi ai citit despre Țara Sfântă la întoarcere, piciorul tău, piciorul tău a umblat deja în aceste locuri și percepția. este complet diferit. Și deja ești atras de asta. Este o forță atât de atractivă. Vizitarea Ierusalimului odată este doar începutul. De aceea…

Elena Zelinskaya: Totuși, acum vom sări de la sentimentul tău la călătoriile tale ca reprezentant al Fundației Sf. Andrei Primul Chemat și al Centrului Național de Glorie. Totuși, contribuie cumva la dezvoltarea Misiunii Spirituale și la modul în care își petrec timpul acolo, și oferă fundația ta vreo asistență pelerinilor?

Mihail Yakushev: Trebuie spus că, începând cu programul nostru, programul principal al anului, „Cereți pacea la Ierusalim”, acesta există cu binecuvântarea, așa cum am spus deja, a doi Patriarhi - Ierusalim și Moscova. Iar reprezentantul Patriarhiei noastre este, parcă, un ambasador, șeful misiunii spirituale rusești la Ierusalim, apoi, firește, vizita noastră acolo devine parte a muncii noastre comune. Pentru că din ce în ce mai mulți pelerini sunt acceptați în fiecare an, mai ales după desființarea vizelor.

Elena Zelinskaya: Există numere? Cumva, vezi câți pelerini merg acolo, doar pelerini?

Mihail Yakushev: Mi-ar fi teamă să dau numere exacte. În urmă cu aproximativ șase luni, Ministerul Turismului ne spunea că aceste cifre îi impresionează pe colegii noștri israelieni, pentru că nu întâmplător vizele au fost anulate. Acest lucru s-a dovedit a fi o ușurare pentru ei și a fost benefic. Faptul că poți ajunge cu ușurință în Țara Sfântă și nu creează probleme israelienilor. Ei creează condiții pentru ca oamenii să treacă această graniță fără nicio piedică fără viză.

Dezvoltarea infrastructurii de pelerinaj - venim constant la Misiunea Spirituală Rusă, vedem cum se schimbă. Există o mulțime de cheltuieli pentru asta - pentru primirea pelerini și fani. Și tot programul... La urma urmei, ce urmează la Ierusalim? Aceasta este pregătirea programului. Ea merge la Paște. Dar pentru ca totul să se întâmple așa cum se întâmplă în fiecare an și să vezi transmisia în direct la televizor, sunt necesare călătorii de lucru pentru asta.

Elena Zelinskaya: Vorbesti despre foc. Dar nu vedem asta doar la televizor. Vedem acest lucru cu ochii noștri vii, pentru că, după cum știți, voi livrați acest foc cu avionul la Moscova, iar mulți ruși ortodocși au ocazia să-și aprindă lumânarea din foc adevărat. Am reușit să fac asta chiar și într-un templu din regiunea Moscovei, iar focul nu a ars tocmai, nu a fost... Încă puteai să ridici mâna.

Mihail Yakushev:Știți, ceea ce s-a întâmplat aici este că programul nostru a avut ca scop restabilirea memoriei spirituale și istorice. Starețul Daniel descrie că a amenajat o lampă pentru întregul pământ rusesc - pentru prinți, pentru rudele sale, rudele și apoi pentru el însuși, nevrednicii. Această tradiție este cu noi de generații. Iar înaintea starețului Daniel a fost și starețul Varlaam, împlinind aceeași tradiție. Chiar și, cred, înainte de adoptarea botezului în Rus' au existat deja primii creștini în Rus', aceștia au luat aceeași tradiție care a fost dezvoltată atunci de creștinii din alte țări. Pe atunci nu exista schismă bisericească, Marea Schismă, iar pentru noi cei pe care îi numim catolici erau atunci ortodocși. Au fost așa până în 1054, înainte de această scindare.

Dar această tradiție s-a dezvoltat, s-a schimbat cumva, dar mișcarea noastră în sine, se dovedește că luăm, nu copiam doar, păstrăm această tradiție. Pentru că trebuie să vii, să te rogi pentru pace în Ierusalim și în întreaga lume împreună cu Patriarhul Ierusalimului și salutări - acest har de la fratele tău, Patriarhul Ierusalimului, adu-l Patriarhului Moscovei.

Aici legătura dintre Ierusalim și Moscova nu este doar în mișcare, ci și în binecuvântarea pe care o primim de la Patriarh. Împreună cu el, episcopul nostru are grijă de delegația noastră cu binecuvântarea Patriarhului Moscovei. Sunt o mulțime de străini acolo. Delegația poloneză devine adesea partea ortodoxă poloneză a delegației ruse. Sunt în veșminte, seamănă foarte mult cu veșmintele bisericești rusești, și... greci, români, americani, francezi, ortodocși - știi, când stai acolo, întrebi: „Cine ești, frate?” Bărbatul s-a convertit la ortodoxie acum un an sau doi.

Și când eram acum la Patriarhul Ierusalimului, l-am părăsit, era un grup de londonezi - ruși care locuiesc la Londra. Ei au o parohie acolo. Și episcopul Elisei i-a binecuvântat, apoi a fost șeful Misiunii Spirituale Ruse, când eu încă slujisem ca diplomat în Israel. În general, le-am salutat, ei au spus: „Avem o persoană proaspăt botezată”. Un englez, un tânăr care era cu ei. Proaspăt din Ierusalim, adică din râul Iordan, el, în general, a acceptat Ortodoxia și este atras de limba rusă. În Anglia, Marea Britanie, se dovedește că Ortodoxia este foarte populară. Și mulți membri ai parlamentului acceptă Ortodoxia. Lucruri uimitoare pe care poate nu le propagăm foarte mult, nu știu dacă trebuie să propagam asta, dar Ortodoxia a devenit populară în Europa de Vest. Bisericile catolice se închid - parohiile ortodoxe vin sau sunt cumpărate.

Elena Zelinskaya: Deoarece am început deja să vorbim despre acest subiect, îmi place foarte mult Finlanda și merg des acolo. A realizat multe programe despre viața Finlandei, inclusiv, desigur, despre Ortodoxia în Finlanda. Am vorbit mult cu preoții – atât ruși care slujesc în Finlanda, cât și finlandezi. Ei văd aceeași tendință. Nu trece o zi fără... Mi-au dat această cifră: nu trece o zi fără ca un finlandez să se alăture Ortodoxiei. Dar acolo unde există Ortodoxia, acolo ea triumfă.

Mihail Yakushev: Da într-adevăr.

Elena Zelinskaya: Tu și cu mine am făcut o astfel de călătorie în Țara Sfântă și ne-am întors la Moscova. Din câte am înțeles, Fundația Sfântul Andrei Primul Chemat din Moscova lucrează și pentru dezvoltarea și restaurarea acestor fire rupte, nu?

Mihail Yakushev: Da.

Elena Zelinskaya: Să ne amintim, programul nostru se epuizează deja, dar totuși ne vom aminti ce s-a întâmplat aici, la Kremlin, nu fără ajutorul fundației dumneavoastră. Mă refer la Turnul Spasskaya.

Mihail Yakushev: S-a întâmplat că în fundație a apărut un reprezentant al Bisericii de peste hotare, când încă nu exista o comunicare de rugăciune. Cu binecuvântarea Preasfințitului Părinte Patriarh Alexy, am intrat în contact autorizat și, în general, noi înșine nu ne așteptam cât de mult ne-ar schimba comunicarea cu un reprezentant, cu un episcop al Bisericii de peste hotare.

Episcopul Mihail Donskov, în lume Simeon Donskov, Semyon Vasilievici este un cazac don, a venit la fundația noastră la sfârșitul anului 2003, după ce Vladimir Vladimirovici Putin s-a întâlnit cu episcopii Bisericii de peste hotare. În general, rezultatul acestei întâlniri a fost ideea de a transfera sfintele moaște ale Marii Ducese Elisabeta Feodorovna - aceasta este o parte. Și a doua parte este că ne-a spus că, în timpul lucrărilor comisiei Patriarhiei Moscovei și Bisericii din străinătate, ca cerere care a fost înaintată de Biserica din străinătate Patriarhiei Moscovei, a fost restaurarea icoanelor porții din Kremlin și, pentru a îndepărta stelele, au fost înlocuite cu Acestea sunt vechile cruci imperiale. Acest lucru ne-a surprins foarte tare, pentru că cumva nu ne-am gândit niciodată că...

Elena Zelinskaya: De ce există aceste icoane?

Mihail Yakushev: Pentru noi a fost... Deci asta ne-a făcut să întrebăm dacă există fotografii. Un an mai târziu, am primit o fotografie și am început să ne gândim cum am putea ajunge la aceste foi albe de deasupra intrării în turnurile Spasskaya și Nikolskaya. În general, Vladimir Ivanovici Yakunin, președintele consiliului de administrație al fundației noastre, a scris o scrisoare președintelui Putin în mai 2007, iar acesta a răspuns pozitiv cu ceea ce se putea face. Și am cerut, folosind fondurile pe care le-am adunat, nu de stat, ci publice, să verificăm dacă există ceva acolo. Dacă nu, atunci încercați să o recreați. Și dacă există ceva acolo, atunci încercați să-l restaurați.

Elena Zelinskaya: Ai făcut multe cercetări, iar rezultatul este...

Mihail Yakushev: Rezultatul a fost că acum vedeți, Mântuitorul de pe Turnul Spasskaya și Sfântul Nicolae Făcătorul de Minuni au fost restaurați, se uită la noi și ne binecuvântează deschis, nemaifiind zidiți. Probabil, pentru toți cei care au fost implicați în acest proiect, acesta este un miracol, nu există un alt cuvânt pentru el. Este suficient să-i amintim comandantului de la Kremlin cum a perceput acest lucru. Puteai doar să vezi de la el, știi, că a fost un miracol, nu putea fi descris.

Elena Zelinskaya: Mihail Ilici, rămâne să îndeplinească a doua cerință și să returneze crucile de deasupra icoanei de pe Turnul Spasskaya celorlalte turnuri. Prostia asta, când peste sfânta icoană...

Mihail Yakushev: Desigur, desigur.

Elena Zelinskaya: Simbolul statului fără Dumnezeu rămâne încă în picioare. Probabil că și această prostie trebuie rezolvată cumva.

Mihail Yakushev: Când mausoleul este în picioare, poate că este bun ca monument. Știu că unii spun că ar trebui păstrat. Dar prezența acolo a rămășițelor sau a mumiei liderului statului bolșevic este, desigur, o problemă controversată, cel puțin. Nu știu cum poate fi.

Au existat astfel de dispute, sau mai degrabă zvonuri, dar acest lucru nu a fost confirmat istoric, a fost ca o glumă. Când Patriarhul Tihon era deja bolnav, ei au spus că sistemul de canalizare a explodat lângă Mausoleu și că se revarsa canalizarea. Aceasta este o glumă care s-a întâmplat în anii 20. Atunci Patriarhul ar fi spus: „După moaște și ulei!” Nu există nicio scădere sau adunare aici. Din păcate…

Elena Zelinskaya: Să sperăm că și aici istoria va urma în continuare calea dreaptă și vom scăpa din ce în ce mai mult de astfel de neconcordanțe din viața noastră. Dimpotrivă, din ce în ce mai mult leagă nodurile care leagă istoria noastră și ne extind oportunitățile de a trăi în cadrul istoriei ruse, al geografiei ruse.

Mihail Yakushev: Sunt de acord, Elena Konstantinovna, sunt de acord, dar le-aș ruga prietenilor noștri din Sankt Petersburg să fie atenți. Într-adevăr, Sankt Petersburg, iar regiunea este Leningrad.

Elena Zelinskaya: De acord.

Mihail Yakushev: Este ca și cum ar fi o imagine a lui Hristos, iar aureola lui este, ca să spunem așa, Antihrist. Știi, inconsecvență.

Elena Zelinskaya: Ei bine, Mihail Ilici, ne vom ruga cu tine și ne vom aștepta ca anul viitor, poate nu anul viitor, în viitorul apropiat, cel puțin în timpul vieții noastre, să scăpăm de toate aceste neconcordanțe, iar istoria Rusiei și geografia Rusiei să fie restaurate într-un mod care este în concordanță cu stilul național de viață rusesc, caracterul rus, ideea noastră și pentru Slava lui Dumnezeu.

Mihail Yakushev: Pentru Slava lui Dumnezeu. Amin.

Elena Zelinskaya: Cel mai bine este probabil să închei programul nostru cu acest cuvânt. Îți mulțumesc foarte mult pentru povestea ta fascinantă despre călătoria ta prin Țara Sfântă. Parcă aș fi umblat cu tine prin aceste orașe mari, simpla enumerare a căror nume bucură inima oricărui creștin ortodox: Ierusalim, Nazaret, Capernaum, Ierihon.

Mihail Yakushev: Ierihon, Betleem.

Elena Zelinskaya: Betleem.

Mihail Yakushev: Nazaret.

Elena Zelinskaya: Mulțumesc foarte mult, Mihail Ilici, pentru această călătorie și toate cele bune pentru tine.

Cu asta, dragi telespectatori, eu, Elena Zelinskaya, îmi iau rămas bun de la voi. Astăzi, invitatul meu a fost Mihail Yakushev, prim-vicepreședinte al Fundației Sf. Andrei Primul Chemat și al Centrului pentru Gloria Națională a Rusiei. Până luni viitoare. Nu vă promitem răspunsuri gata făcute. Nu-i cunoaștem. Dar o să le căutăm și să le găsim, gândindu-ne cu tine. Va fi o zi, va fi o căutare.

Buletinul Fundației Sf. Andrei primul numit: Mihail Yakushev: „Nu se va mai repeta niciodată confruntarea fratricidă a poporului rus”

În perioada 14-25 iulie 2010, Fundația Sfântul Andrei Primul Chemat și Centrul pentru Gloria Națională a Rusiei desfășoară o călătorie pe mare dedicată aniversării a 90 de ani de la exodul forțat al Armatei Voluntarilor din Crimeea. Vorbim despre programul „Lumea Rusă”, despre călătoria pe mare și atitudinea personală față de scindarea societății ruse în „albi” și „roșii” cu principalul inițiator al acestui proiect, prim-vicepreședintele FAP și Centrala. Centrul de Cercetare Științifică, candidat la științe istorice Mihail Yakushev.

Mihail Ilici, în vremea sovietică, toată lumea a fost educată în filme, în manuale de istorie, care au oferit o evaluare fără ambiguitate a cauzelor și rezultatelor Războiului Civil: muncitorii și țăranii au răsturnat puterea asupritorilor în persoana nobililor, proprietarilor de pământ, negustori, justiția a triumfat. Ca urmare a războiului civil, roșii au câștigat, iar albii au fugit. Nimeni nu s-a îndoit de asta. În ce moment ați avut personal sentimentul că aceste evenimente nu au fost atât de clare precum ne-au fost interpretate în timpul sovietic? Ce oameni te-au influențat?

Pe 21 august 1991, mi-am luat fiul de mână și am mers la Sparrow Hills la Biserica Trinity. Acolo ne-am botezat.

- Au fost evenimentele din august de la Moscova motivul?

Nu pot explica rațional acest act... Am avut trei copii în familia noastră. Am fost cel mai mic și primul care nu a fost botezat. Fratele și sora mea mai mare au fost botezați, iar pentru mine, tatăl meu a decis că ar trebui să devin „comunist”. Și trebuie să spun, așa a ieșit, pentru că am fost primul elev din octombrie din clasă, primul pionier și primul membru al Komsomol. În armată, am devenit membru candidat al PCUS, iar în 1979 am fost acceptat în partid. Mai mult, în armată am fost șeful unui cerc pentru studierea biografiei lui Vladimir Ilici Lenin. Aceasta a fost poziția mea publică în departamentul politic. Și m-am ocupat de asta, citiți cu atenție biografia lui Lenin. Și, în general, întrebarea cine a avut dreptate și cine a greșit în Războiul Civil nu m-a confruntat în acei ani îndepărtați.

După armată, la a treia încercare, am reușit să intru la Institutul Țărilor Asiatice și Africane de la Universitatea de Stat din Moscova la Facultatea de Istorie și Filologie și acolo am luat foarte des istoria partidului. Pentru mine, subiectul „Istoria PCUS” a fost întotdeauna un subiect foarte ușor, pentru că eram destul de versat.

După ce am absolvit facultatea cu onoare, am plecat să lucrez la Ministerul Afacerilor Externe. După ceva timp, am fost trimis într-o călătorie de afaceri în Tunisia, unde am cunoscut-o pe Anastasia Alexandrovna Shirinskaya. În 1990, ea a scris o scrisoare Patriarhului Pimen prin care îi cere să accepte două biserici aflate sub jurisdicția Patriarhiei Moscovei: în orașele Tunis și Bizerte. Scrisoarea a fost predată Patriarhului prin intermediul ambasadei noastre, dar acesta a murit și nu a putut îndeplini această cerere. Prin urmare, Anastasia Alexandrovna a trimis din nou o scrisoare noului ales Patriarh Alexi al II-lea, iar în 1991, ca răspuns la această scrisoare, Preasfinția Sa Patriarhul a binecuvântat preotul și mama, care au plecat în Tunisia pentru a sluji, iar acolo slujesc în continuare.

În acei ani, am lucrat cu arhimandritul Feofan Ashurkov, acum arhiepiscop de Stavropol și Vladikavkaz. A venit ca reprezentant al Patriarhiei Moscovei la Patriarhia Alexandriei și a studiat tema bisericilor, pe care Anastasia Alexandrovna și-a propus să o transfere în jurisdicția Patriarhiei Moscovei. Apoi, pentru prima dată, am intrat în contact strâns cu problemele bisericești, care erau foarte departe de mine.

Cine a fost primul care a atras atenția asupra analfabetismului bisericesc și a nihilismului bisericesc? Acesta, destul de ciudat, a fost șeful Autorității Naționale Palestiniene, Yasser Arafat. Sediul Organizației pentru Eliberarea Palestinei era atunci în Tunisia, iar eu făceam parte din grupul palestinian, eram traducător pentru ambasadorul nostru, așa că deseori, aproape săptămânal, participam la negocieri și un singur lucru m-a derutat: înțeleg tot ce Arafat spune în limba arabă, dar nu înțeleg sensul unora dintre afirmațiile sale, pentru că a apelat adesea la Vechiul și Noul Testament. Dar pentru mine, fostul șef al cercului pentru studierea biografiei lui Vladimir Ilici Lenin și membru de partid din 1979, acest lucru nu era clar. Și atunci mi-am dat seama că îmi lipsea ceva din educația mea. Le-am cerut colegilor mei palestinieni o Biblie în arabă și am început să o citesc împreună cu textul rus. Și datorită influenței șefului Administrației Naționale Palestiniene, a trebuit să mă conving că nu știam mare lucru, nu numai în treburile bisericești, ci și în cultura rusă. M-am confruntat cu faptul că pentru arabi cuvântul „ateism” este în general inacceptabil, interesul pentru un astfel de interlocutor se pierde imediat, pentru că de fapt își declară public ateismul. Am plecat din Tunisia ca o persoană diferită - dacă nu e biserică, atunci nu ateul secular pe care obișnuiam să mă consideram. Eram deja botezat și, în timp ce lucram la Ministerul Afacerilor Externe, am continuat să studiez învățătura creștină din punct de vedere teologic și istoric.

Apoi a fost Țara Sfântă, în care am lucrat, la fel ca și în Tunisia, timp de cinci ani. În 1999, eu și soția mea ne-am căsătorit în Biserica Sfânta Muceniță Regina Alexandra în Misiunea Spirituală Rusă din Ierusalim.

Lucrând la Fundația Sf. Andrei Primul Chemat, când ați început să interacționați pentru prima dată cu reprezentanții diasporei ruse?

Sosirea Episcopului Mihail, pe atunci încă Episcop de Boston, fiul cazacului Don Vasily Donskov, la Fundația noastră a stârnit un mare șoc și interes. Ceea ce a spus, limba lui ne-a deschis ochii asupra unei alte Rusii. Rusia, despre care știam puține și de care, în principiu, nu ne-a interesat în mod deosebit. În multe privințe, Vladyka m-a influențat nu numai pe mine, ci și pe toți reprezentanții Fundației. La început, el însuși nu a fost foarte dornic să se apropie de noi, dar a acționat cu binecuvântarea Mitropolitului Laurus.

Cu participarea sa activă, conducerea Fundației a conceput și implementat primul proiect comun a două ramuri ale Bisericii Ortodoxe Ruse - aducerea relicvelor Marii Ducese Elisabeta Feodorovna și călugăriței Varvara. Am cerut permisiunea de a aduce moaștele timp de o săptămână, iar Sinodul ROCOR a binecuvântat ca moaștele să rămână timp de șase luni întregi. 10 milioane de credincioși din aproape toate eparhiile Bisericii Ortodoxe Ruse s-au închinat în fața sanctuarului. Amintiți-vă, la acea vreme nu exista nici măcar o comunicare prin rugăciune între preoții Bisericii Ortodoxe Ruse și Biserica Ortodoxă Rusă din străinătate. La începutul aducerii moaștelor în Rusia, episcopul Mihai nu a putut participa la serviciul divin împreună cu clerul Patriarhiei Moscovei.

Preasfințitul Părinte Patriarh Alexie al II-lea, literalmente la două săptămâni și jumătate de la începerea aducerii moaștelor la Sinodul Episcopilor din Catedrala Mântuitorului Hristos, a făcut un raport asupra acestui program comun, iar în urma raportului său, au fost luate două decizii importante: privind restabilirea comunicării rugăciunii și rechemarea de către instanțele internaționale a tuturor pretențiilor Patriarhiei Moscovei împotriva Bisericii din străinătate. Această decizie i-a permis episcopului Michael de Boston să participe cu rugăciune la slujbele ținute în bisericile Patriarhiei Moscovei. Apoi a fost activitatea activă a comisiei mixte a celor două ramuri ale Bisericii Ortodoxe Ruse, în urma căreia în 2007, la 17 mai, a fost semnat Actul de Comuniune Canonică.

Se dovedește că viața și soarta multor oameni născuți și crescuți în Uniunea Sovietică confirmă gândul episcopului Mihail, care în ultimul număr al „Vestnikului” nostru a susținut că, indiferent de locul de reședință, o persoană rusă, într-un fel sau altul, în adâncul lui are acea tradiție de cereale care îi permite să rămână rus. Faptul că ai fost botezat și mulți oameni la cumpăna anilor 90 și mai târziu au făcut acest pas în mod conștient - asta, după părerea mea, confirmă că în fiecare dintre noi se află ceva care timp de multe secole a fost caracteristic și a fost decisiv pentru persoana rusă. Dar, pe de altă parte, putem observa acum că mulți dintre concetățenii noștri, părăsind realitatea sovietică, au rămas atei sau au început să-și îndrepte privirea nu spre valorile spirituale, ci mai degrabă către valorile materiale.

Nu voi risca să evaluez starea societății, clasific-o după receptivitatea la spiritualitate, după percepția tradiției, dar mi se pare că fiecare om are o cale spre mântuire. Este important să ne amintim cum Saul s-a transformat dintr-un persecutor zelos al creștinilor în apostolul Pavel. Orice persoană care ni se pare astăzi nespirituală, lipsită de biserică și, în general, neagă moralitatea sau tradiția, are speranța de a găsi calea spre mântuirea sufletului său.

Lucrând în Țara Sfântă, am observat cu interes că oamenii care au venit în cadrul delegațiilor oficiale: prin Ministerul Afacerilor Externe, prin Parlament - s-au schimbat din șederea pe acest pământ. Ei au plecat adesea nu ca oameni laici, ci ca pelerini. Poate chiar au plecat mai mult ca pelerini decât ca reprezentanți oficiali în al căror statut au ajuns în Țara Sfântă.

Și încă o împrejurare. Am încercat, împreună cu reprezentanți ai Misiunii Spirituale Ruse, să explicăm existența unei schisme bisericești, împărțirea Bisericii Ortodoxe Ruse în două ramuri și am spus: dacă mergi la Muntele Măslinilor, ține cont că mănăstirea de Maria Magdalena se află sub jurisdicția Bisericii din străinătate și s-ar putea să nu fiți binevenit acolo, așa cum sa întâmplat de mai multe ori cu reprezentanții oficiali ai Patriarhiei Moscovei. Și ar fi trebuit să-i vezi pe acești oameni care, practic, nu au fost deosebit de stânjeniți de acest fapt și au spus, ei bine, cum e, biserica este rusă, așa că vom merge acolo și nu ne interesează în mod deosebit schismele și dezbinarile existente. .

Cunoașterea istoriei Marii Ducese Elisabeta Feodorovna a influențat foarte mult oamenii prin vizitarea bisericii din mănăstirea Maria Magdalena de pe Muntele Măslinilor, datorită cinstirii moaștelor venerabililor martiri Marea Ducesă Elisabeta Feodorovna și călugărița Varvara. Oamenii au ieșit altfel, au început să se întrebe dacă trec prin aceeași istorie a țării lor și dacă acei oameni care au părăsit Rusia ca învinși în Războiul Civil erau cu adevărat răi.

Dar, desigur, aici este important și cine este lângă tine, cine te ajută să arunci o privire nouă asupra a ceea ce se întâmplă în jurul tău. Este bine dacă Domnul trimite o persoană care, ca episcopul Michael, îți poate influența viziunea asupra lumii fără a ridica vocea sau a pune presiune asupra conștiinței interlocutorului.

- Care crezi că ar fi un rezultat important al unei călătorii pe mare?

Probabil, important nu este rezultatul, ci chiar faptul că această campanie a avut loc. Unicitatea sa constă în faptul că este implementat prin eforturile comune ale compatrioților care trăiesc în Rusia și în străinătate. Inițiativa CNSR și a FAP a fost menită să arate: nu noi suntem cei care v-am exmatriculat. Sunteți descendenții acelor oameni care au fost expulzați, așa cum spune Scriptura, „de dragul dreptății”. Iar deasupra intrării în capela lui Alexandru Nevski din Bizerte este scris: „Fericiți sunt alungați de dragul adevărului”. Și în acest sens, semnificația campaniei noastre comune, o discuție obiectivă comună a problemelor presante care nu au fost niciodată discutate în societatea modernă rusă, este fără precedent. Am văzut împreună cu voi rezultatele războiului ideologic, când au fost create filmele „Little Red Devils”, „The Elusive Avengers”, „Crown of the Russian Empire” și altele, altele, unde s-a arătat mereu că iată-le - răi, proști, învinși, dar iată-ne - buni, deștepți, câștigători. Și recent a fost lansat filmul „Kolchak”, în care totul este evaluat cu semnul opus și la care au apărut și multe întrebări. Cu cât continuăm să ducem o asemenea luptă ideologică cu noi înșine, cu istoria noastră, cu atât vom fi mai mult în această perioadă de război civil permanent, ne vom împărți în albi și roșii.

Am restaurat monumentul din Gallipoli tocmai la aniversarea reunificării celor două ramuri ale Bisericii Ortodoxe Ruse, 17 mai 2008. Aceasta a devenit cartea noastră de vizită în dialogul cu țările străine, de când a început cooperarea noastră cu compatrioții din străinătate cu acest proiect. Ne-am întâlnit cu ei, asta a dat naștere unei regândiri a Războiului Civil.

Este important să spunem despre asta: dacă nu ar fi existat Gallipoli, nu ar fi existat niciun program „Lumea Rusă”, ceea ce înseamnă că ideea unei călătorii maritime comune nu ar fi apărut.

Cum vedeți continuarea programului Russian World? La urma urmei, o călătorie pe mare și o întoarcere simbolică la Sevastopol, de asemenea, nu pun capăt?

Absolut adevărat. La urma urmei, oamenii care vor veni au fost deja în Rusia de mai multe ori. Dar de ce avem nevoie și ce, cred eu, ar fi foarte important pentru ei? Ei, mi se pare, au nevoie de recunoașterea faptului că fac parte din lumea rusă, iar soarta taților și bunicilor lor formează o parte importantă a istoriei Rusiei.

Sperăm că la sfârșitul lunii august va avea loc deschiderea oficială a icoanelor de pe turnurile Spasskaya și Nikolskaya ale Kremlinului din Moscova. Pe Turnul Nikolskaya era o imagine a lui Nikola Mozhaisky, care după execuția barbară de către trupele bolșevice a început să fie numit „Nikola rănitul”. Anterior, ne-am uitat la Kremlin prin ochii unui sovietic. Ni s-a părut că acesta nu este atât un altar ortodox, cât reședința șefului statului nostru. Abia acum ne dăm seama că, după cum a scris episcopul Nestor de Kamchatka, dacă Moscova este inima Rusiei, atunci Kremlinul este altarul Moscovei. Privind la Kremlin, înțelegeți cât de mult s-a schimbat aspectul său odată cu apariția puterii sovietice, care a făcut tot posibilul pentru a elimina toate atributele altarului ortodox din acest loc. Cred că atunci când Kremlinul va începe să-și schimbe înfățișarea, nu numai atributele sale externe se vor schimba, ci va fi completat cu altare ortodoxe și biserici restaurate. Icoanele de poartă au fost scuturile spirituale ale puterii ruse, ecleziastice și seculare, de asemenea, guvernul modern are nevoie de aceste scuturi. Prin urmare, dacă vom întoarce aspectul istoric al Kremlinului din Moscova, vom începe astfel nu numai să restaurăm altarul Moscovei, ci vom începe să reanimam inima Rusiei, prin arterele căreia va curge sângele mult așteptat de înviere.

Acum, vorbind despre albi și roșii, despre ce s-a întâmplat, consider că este contraproductiv să pătrundem în diviziunile ideologice ale acestui conflict, pentru că societatea noastră nu este încă pregătită în multe privințe să accepte adevărul, care va veni în cele din urmă. La urma urmei, dacă ne uităm la originile acestui conflict și ne ridicăm puțin mai sus deasupra lui, deasupra Războiului Civil, deasupra revoluției, ne vom afla în Primul Război Mondial, vom vedea apariția reală a acelor state, a acelor state. guvernele și capitalele de unde a venit inițiativa acestor războaie și planurile de implicare, trage Rusia în aceste războaie, pentru care, ca întotdeauna, nu era pregătită. A fost împinsă de momeli precum strâmtoarea, ca Constantinopol-Constantinopol și, în cele din urmă, ca Athos. Și acesta este un subiect nou pe care cu siguranță va trebui să îl luăm în considerare în timpul călătoriei pe mare.

Sub formă de mese rotunde și discuții, vom încerca să luăm în considerare subiectul Primului Război Mondial, rezultatele sale tragice - Războiul Civil, împărțirea societății ruse în două tabere ostile de alb și roșu.

Programul nostru Russian World are ca scop în primul rând vindecarea rănilor provocate de evenimentele tragice ale revoluției din 1917 și ale războiului civil.

Probabil cel mai dificil, dar foarte necesar pentru Fundația Sfântul Andrei Primul Chemat, Centrul pentru Gloria Națională a Rusiei va fi să încerce să explice publicului rus ceea ce am experimentat atunci când am comunicat cu țările străine și că Civila Războiul, care se pare că s-a încheiat la începutul anilor 1920, s, a continuat în celelalte manifestări ale sale, fie că este vorba de distrugerea oamenilor săi în anii 20-30 sau de evenimentele de la începutul anilor 90 ai secolului XX. Trebuie să declarăm cu fermitate că confruntarea fratricidă a poporului rus nu trebuie să se repete niciodată...

Nu pretindem că suntem adevărul suprem, dar este important pentru noi să realizăm și să regândim multe lucruri pe care le consideram anterior de nezdruncinat și corect din punct de vedere istoric și să nu ne fie jenați să admitem că o mare parte din ceea ce am fost învățați a fost o predare vicleană și părtinitoare. După ce am înțeles acest lucru, trebuie să ajutăm publicul rus să accepte faptele revelate ale istoriei noastre tragice fără teamă, isterie și prejudecăți.

Dacă populația Rusiei se stinge în timp de pace, ce se va întâmpla cu ea dacă va avea loc un nou război civil?

Alexandru GATILIN
№2, 2010

Panarin: Bună ziua, dragi ascultători de radio! Invitatul meu este un om cu destin legendar care a trecut prin școala diplomatică. Acum el este angajat în ascensiunea istoriei ruse, a statului rus - asta este Mihail Ilici Yakushev, prim-vicepreședinte al Centrului pentru Gloria Națională a Rusiei. Bună, Mihail Ilici!

Yakushev : Bună ziua!

Panarin : Un reprezentant al Centrului Național Glory se află pentru prima dată în acest studio. Ce fel de organizație este aceasta? În ce scopuri este destinat?

Yakushev : Istoric sa întâmplat ca Anul acesta Fundația Sf. Andrei Primul Chemat împlinește 20 de ani.

Panarin : Eveniment specific.

Yakushev : În 1992, a fost creată această organizație neguvernamentală publică non-religioasă, care a luat numele de Sfântul Apostol Andrei Cel Întâi Chemat. Au fost create multe ctitorii atât înainte, cât și după, care purtau și nume de sfinți. Dar aici trebuie să evidențiem o caracteristică: crearea sa a fost asociată în primul rând cu prăbușirea Uniunii Sovietice.

Panarin : De fapt, această dezintegrare, prăbușire, casare a făcut posibilă încercarea de a crea un fel de structură care să umple vidul rezultat?

Yakushev : Cred că atunci când acest fond a fost creat în 1992 (a fost creat de Alexander Melnik), nimeni nu și-ar fi putut imagina că va exista ulterior o astfel de dinamică.

Panarin : Dinamica pozitivă, aș spune.

Yakushev : Da. Carta prevedea că trebuie să existe o întărire a fundamentelor spirituale ale societăţii ruse.

Panarin : Cheia este tocmai componenta spirituală a dezvoltării societăţii. Acest lucru a fost foarte important în acei ani grei.

Yakushev : Este interesant că atunci când organizația și-a oferit programele în 2003(oferind piciorul Sfântului Andrei Cel Întâi Chemat), a fost o minune minunată. Un altar creștin comun a fost adus din Athos - poalele Sfântului Andrei Cel Întâi Chemat din Mănăstirea Rusă Sf. Panteleimon, iar apoi clerul Bisericii Ortodoxe Ruse a fost șocat. Pentru noi, mirenii, acesta a fost și un șoc, deoarece practica aducerii nu exista în Uniunea Sovietică, era încă în Imperiul Rus.

Panarin : Era continuarea tradițiilor Rusiei pre-revoluționare? Continuitate, relație.

Yakushev : Nu ar trebui să existe nici un gol. Uniunea Sovietică este succesorul Imperiului Rus . Iar dezintegrarea sa nu ar trebui să provoace pagube care, din păcate, au fost cauzate și continuă să fie cauzate până în zilele noastre.

O singură organizație nu a fost suficientă. Șeful consiliului de administrație la acea vreme era Yegor Semenovich Stroev și în 2001 an, a avut loc un eveniment semnificativ în istoria fundației noastre, cel mai semnificativ la începutul secolului XXI. Vladimir Ivanovici Yakunin a devenit președintele consiliului de administrație.

Panarin: El o conduce de 11 ani. Centrul dumneavoastră s-a născut din acest fond.

Yakushev : Glumesc adesea, spunând: cum se dezvoltă Centrul Gloriei Naționale din „pardesiul” lui Gogol. Pe atunci eram încă în serviciul diplomatic și în curând am devenit oficial federal și nu știam nimic despre aceste organizații. Când au venit să mă invite la prima întâlnire din 2003, la Forumul Public Mondial „Dialogul Civilizațiilor”, nici Fundația Sfântul Andrei Primul Chemat și nici Centrul pentru Gloria Națională nu mi-au fost cunoscute.

Panarin: Această dinamică a devenit pozitivă, iar Rhodos a primit oaspeți din întreaga lume pentru a zecea oară. Înainte de a reveni la acest subiect, am vrut să spun că nu a fost o coincidență că te-am numit o figură legendară: era Mihail Ilici Yakushev este omul care livrează anual foc din Țara Sfântă Rusiei. Corect? Faci asta de mulți ani?...

Mihail Yakushev: „Apostolul Andrei Cel Primul Chemat este un simbol pentru noi, el a fost întotdeauna primul”

Vă prezentăm un interviu cu vicepreședintele Fundației Sfântului Atotlăudat Apostol Andrei Cel Întâi Chemat și Centrului de Glorie Națională al Rusiei, istoricul orientalist Mihail Ilici Iakușev, consemnat în timpul vizitei delegației ctitoria Sfântului Andrei Cel Primul Chemat la Ierusalim pentru Focul Sfânt în aprilie 2008..

Mihail Ilici, în 2 zile am dat peste munca ta la Fundația Sf. Andrei cel Primul Chemat și a văzut un rus care iubea Rusia cu toată puterea lui. Aș dori să ne povestești puțin despre activitățile tale în cadrul Fundației, în ce domenii principale de lucru lucrezi, pentru ce te străduiești, ce planuri interesante există pentru Fundație și alte organizații publice la care participi.

Fundația Sfântului Prea Lăudat Apostol Andrei Cel Întâi Chemat și organizația formată din aceasta, Centrul de Glorie Națională a Rusiei (CNS), sunt două organizații publice care au devenit fondatorii și inițiatorii forumului public mondial „Dialogul Civilizații”. Dacă a treia organizație a devenit deja o organizație internațională, atunci cele două anterioare - Fundația Sfântul Andrei Primul Chemat și Centrul Gloriei Naționale - sunt organizații care au chip rusesc și ortodox și nu numai că nu ne ascundem. dar, în general, arată-i cu mândrie lumii întregi că aici suntem așa.

Mihail Yakushev (extrema dreapta)

Desigur, programele Fundației Sf. Andrei Primul Chemat și ale Centrului de Glorie Națională sunt împărțite în două părți. Programele care au implicații politice interne și care vizează în mod necesar Rusia sunt conduse de vicepreședintele Fundației Sf. Andrei Primul Chemat și Centrul pentru Gloria Națională V.V. Bushuev. Sunt implicat în toate activitățile internaționale ale fundațiilor noastre, deoarece în trecut am fost diplomat al școlilor sovietice și rusești, am lucrat 5 ani în Tunisia și am lucrat 5 ani în Țara Sfântă din Israel.

Numele său în onoarea Apostolului Andrei Cel Întâi Chemat are vreo semnificație pentru activitățile Fundației?

Fundația poartă numele Sf. Atot-lăudatul Apostol Andrei Cel Întâi Chemat este un apostol care, conform legendei, a trecut prin acele ținuturi care mai târziu au devenit Rusia Kievană și Regatul Moscovit și Imperiul Rus, Uniunea Sovietică și Rusia. Atitudinea față de Sfântul Andrei Cel Întâi chemat a fost întotdeauna deosebită în vremurile țariste, încă de pe vremea lui Petru cel Mare, Ordinul Sfântului Andrei Cel Întâi chemat a fost premiul principal al Rusiei. Și Fundația noastră a avut întotdeauna o relație deosebită cu acest apostol și nu numai pentru că a botezat pământurile care locuiesc popoarele noastre slave și au ajuns în Scandinavia, ci și pentru că pentru noi acesta este un simbol, el a fost mereu primul. El a fost primul pe care Domnul nostru Iisus Hristos l-a chemat la slujirea apostolică și a fost primul care a propovăduit Cuvântul lui Dumnezeu acelor popoare care locuiesc acum în toată Europa, până în Scandinavia.

Însuși numele Fundației obligă foarte mult, așa că atunci când vii să lucrezi la St. Andrew cel Primul Chemat și Centrul pentru Gloria Națională a Rusiei, a fost important pentru mine să înțeleg ce este special la aceste organizații. În timp ce lucram aici, nu îmi puteam imagina că voi părăsi vreodată serviciul public, dar acum Domnul a hotărât atât de mult încât mi-a fost de folos că am lucrat cândva aici în Țara Sfântă, munca aici m-a ajutat să înțeleg toate subtilitățile, complexitățile și vicisitudinile. a comunicării intercreștine între comunitățile creștine din Țara Sfântă și atitudinea celorlalte credințe față de acestea.

Înțelegând acest lucru, Fundația noastră a încercat întotdeauna să nu aducă discordie și conflict între aceste credințe și comunitățile creștine, pentru că știm din istorie cum aceste conflicte au dus la consecințe tragice. Locuri sfinte pentru orice credincios, fie că este ortodox, fie că este catolic, fie că este protestant, fie că este reprezentant al Bisericii Apostolice Armene, fie că este siro-iacobit, copt, monofizit - acestea sunt sfinte. locuri, orice creștin din confesiunile mai sus menționate le tratează la fel de înduioșător.

Când vizitează Țara Sfântă, delegațiile Fundației și CNS îl vizitează mereu pe Patriarhul Ierusalimului. Este acesta un semn de recunoaștere specială a Bisericii din Ierusalim?

În virtutea legii istorice, Mama tuturor Bisericilor este Biserica Ierusalimului Bizantin, aceasta este Patriarhia Ierusalimului, și de aici pornim inițial, întrucât Sfântul Constantin cel Mare a fost întemeietorul înființării eparhiei împreună cu Episcopul Macarie, din a cărui inițiativă, de altfel, s-a creat legislația scrisă a locurilor sfinte, l-a susținut pe împăratul Constantin. Inițial, Biserica din Ierusalim ia tratat pe toți pelerinii creștini ca pe proprii săi copii, care au primit întotdeauna o binecuvântare de la Patriarhul Ortodox Bizantin al Ierusalimului. Și atunci istoria arată că au fost atâtea vicisitudinile istorice - Califatul Arab, despărțirea de Bizanț, dar Biserica Ierusalimului a rămas mereu Mama tuturor Bisericilor. Și când noi, ca Sf. Andrei Cel Întâi Chemat, venim aici, înțelegem întotdeauna că întâlnirea și audiența noastră cu Patriarhul Ierusalimului și al întregii Palestine Teofil, ca și în cazul oricărui Întâistătătorul din Ierusalim al Maicii tuturor Bisericilor, este o întâlnire cu întâistătătorul tocmai acelui ortodox. Biserica, ai cărei copii suntem pe acest teritoriu canonic.

Se știe că acordați o atenție deosebită subiectului războiului din Crimeea, ce anume a determinat studiul aprofundat al acestui subiect, ce puncte și accente considerați importante pentru înțelegerea dezvoltării istorice a Rusiei și a prezenței sale în Orientul Mijlociu ?

Acest subiect a apărut în timpul muncii mele la Ambasada Rusiei din Tel Aviv în Israel timp de cinci ani. Odată, când eram la Betleem, un preot arab m-a întrebat dacă știu că Războiul Crimeei a început cu scena Nașterii Domnului? Desigur, ca istoric oriental, cuvintele lui mi s-au părut oarecum amuzante. Nu aș putea asocia Războiul Crimeei cu Țara Sfântă. Mi-am amintit de Nakhimov, Sinop, mi-am amintit de asediul Sevastopolului, dar mi-am amintit și de sfaturile acestui preot, care a spus: „Săpați în arhivele Ministerului de Externe, dacă va voi Dumnezeu, veți găsi ceva”.

Şi ce dacă? Ai reusit sa gasesti ceva?

Într-adevăr, când am fost onorat să pătrund în aceste arhive, pentru care vă mulțumesc foarte mult și îmi exprim cea mai profundă închinare față de actualul nostru ambasador rus în Israel, Pyotr Vladimirovici Stegniy, care mi-a deschis aceste arhive și ceea ce am văzut acolo a arătat cum exact acel preot era Într-adevăr, Rusia a început războiul Crimeii din Betleem și parțial din Ierusalim. Arhivele politicii externe a Imperiului Rus conțin documente care arată dedesubturile acestui întreg conflict. Atunci a fost numită „chestiunea sacră” sau „chestiunea locurilor sfinte ale Palestinei”, iar pentru Rusia era foarte important să înțeleagă de ce războiul a început în Palestina și a fost desfășurat pe teritoriul rus.

Rusia a fost supusă unei „cruciade” de către Imperiul Otoman, care a fost primul care a declarat război Imperiului Rus și nu uităm acest lucru. Academicianul Tarle a ratat cumva acest moment, nu i-a dat atenție, dar Marea Britanie și Franța au declarat război Imperiului Rus în martie 1854, iar în ianuarie 1855, Sardinia, care li s-a alăturat, a completat această mulțime de state în semiluna și catolic- Cruce protestantă în această călătorie de cruciada. Iar documentele cuprinse în arhivele politicii externe a Imperiului Rus arată lipsa de temei a acuzațiilor la adresa împăratului rus despre rolul său pretins proactiv în acest conflict. Apropo, academicianul Tarle dă vina și pe această minciună pe împăratul Nicolae I Pavlovici, care în timpul vieții sale și chiar după aceea a fost numit de neuitat, și nu „Palkin”. Iar sursele de arhivă arată cât de complex a fost acest conflict, cât de subtil s-a comportat diplomația franceză și mereu am încercat să subliniez rolul diplomației ruse în această chestiune. În prezent, materialele de arhivă și lucrările istoricilor occidentali, precum și otomani și turci arată că diplomația rusă a subestimat faptul că Franța, și nu franciscanii sau Patriarhia Latină, avea un drept special de patronaj pentru creștinii din Imperiul Otoman. Aveam același drept de a-i patrona pe ortodocși pe baza Tratatului Kuychuk-Garanji din 1774. Rezultă că arhivele noastre spun că acest acord nu corespundea acordului pe care îl avea Franța. Ludovic al XV-lea a primit un firman, acordându-i de la Mahmud I toate drepturile preferenţiale de care se bucură Franţa. Prin urmare, Franța pentru Poartă părea mai legitimă, era mai înzestrată cu drepturi de a-i proteja pe creștini și răspundea cererilor care au fost înaintate aici, la Betleem, mai degrabă decât Rusia, care pretindea a fi patrona întregii populații ortodoxe a Imperiului Otoman. , iar apoi erau 10-12 milioane din populația Imperiului Otoman.

Și acum, cu cât deschidem și studiem mai mult aceste arhive, înțelegem că acest conflict a adus rău întregii lumi în 1 milion de victime și se numește chiar un proto-război mondial. Desigur, este foarte important să înțelegem natura acestui conflict. Locurile sfinte sunt genul de lucruri care ar putea declanșa un război mondial. Dându-și seama de acest lucru în vremurile moderne, înțelegem mai bine ce i-a ghidat pe liderii țărilor noastre, statelor noastre acum 150-160 de ani, când problema locurilor sfinte era pe agenda politicii mondiale. Repet încă o dată că este foarte important să studiezi arhivele, să-ți publici lucrările și să încerci să înțelegi cum a fost războiul Crimeii.

Ați lucrat în Israel timp de cinci ani, ce părere aveți despre moștenirea și activitățile Societății Imperiale Ortodoxe Palestine din Țara Sfântă, deoarece sunteți Membru cu drepturi depline?

Știi, când vii aici și te apropii de Ierusalim, dai peste un concept atât de interesant precum Palestina Rusă. Cunoaștem Alaska rusă, care nu ne mai aparține americanii nu-și mai amintesc asta. Cunoaștem un astfel de concept ca Palestina Rusă, care atunci când eram diplomat nu era clar nici israelienilor, nici arabilor, adică. în memoria lor istorică, în istoria recentă nu există un astfel de concept. Dar la sfârșitul secolului al XIX-lea și începutul secolului al XX-lea, Palestina rusă exista ca un concept special, unde banii ruși erau oficial în circulație. Și, de fapt, oamenii care veneau din Imperiul Rus s-au simțit ca acasă, pentru că exista o curte rusească în care puteau vorbi limba lor maternă rusă, să facă slujbe divine și să nu se simtă ca undeva într-o țară străină.

Un rol major în crearea acestui concept l-au jucat Comitetul Palestinian, Comisia Palestiniană din subordinea Ministerului Afacerilor Externe și însăși Societatea Imperială Ortodoxă Palestina, care era condusă de Marele Duce, fratele împăratului Alexandru al III-lea, primarul Moscovei. Serghei Alexandrovici Romanov. Tocmai datorită faptului că augustele persoane au condus această Societate, iar împăratul însuși a fost inspiratorul, inițiatorul și, de fapt, la fel ca pe vremea lui Constantin cel Mare, organizatorul acestui proces, tocmai s-a întâmplat ca, datorită voința regală, conceptul Palestinei ruse a devenit real. Fratele împăratului Serghei Alexandrovici, căruia i s-a încredințat sarcina onorabilă de a conduce Societatea Imperială Ortodoxă din Palestina, a îndeplinit această sarcină cu onoare. După moartea sa tragică în mâinile teroristului Kalyaev la Kremlin, soția sa, Marea Ducesă Elisaveta Feodorovna și-a asumat responsabilitatea de a continua să conducă această Societate, care a devenit oficial cunoscută sub numele de Societatea Imperială Ortodoxă a Palestinei în 1889, și înregistrarea acesteia, aici, în Orientul Mijlociu, începe în 1882 de ani, și trebuie spus că la acea vreme nu exista nici statul Israel, nici Autoritatea Națională Palestiniană, nici alte state arabe în jur: Siria, Libanul și Iordania, acolo era otomanul. Imperiul Turc. Aspectul acestei organizații este mult mai vechi și atitudinea de aici în Orientul Mijlociu față de această organizație are și un caracter aparte. Este îmbucurător că acum Rusia la nivel de stat încearcă din nou să reînvie Palestina Rusă în Țara Sfântă. Dacă vrea Dumnezeu, vom reuși.

Vă mulțumesc, sper că îl vom termina curând și va fi lansat la începutul verii.

Întrebări puse de Pavel Platonov

Ierusalim

Elena Zelinskaya: Bună ziua, dragi telespectatori! Numele meu este Elena Zelinskaya. Programul „În căutarea sensului” este difuzat. Și astăzi invitatul meu este Mihail Yakushev, prim-vicepreședinte al Fundației Sf. Andrei Primul Chemat și al Centrului pentru Gloria Națională a Rusiei. Bună, Mihail Ilici!

Mihail Yakushev: Bună, Elena Konstantinovna.

Elena Zelinskaya: Mihail Ilici, știu că ești un mare fan de a fi pe rețelele de socializare, iar eu, sincer vorbind, uneori nu ies de acolo, poate chiar prea mult. Și de fiecare dată când te văd călătorind dintr-un oraș minunat în altul. Acum am o fotografie a lui Mihail Ilici pe Muntele Athos, apoi am o fotografie a lui Mihail Ilici în Atena. Dar cele mai recente fotografii, am observat, au sosit deja de la Ierusalim. Am avut imediat o întrebare pentru tine. Ești un călător, un călător amator sau te atrage altceva în aceste locuri, sfinte pentru mulți dintre noi?

Mihail Yakushev: Să începem cu faptul că orice persoană care vizitează locurile sfinte era numită nu, așa cum se obișnuiește acum, pelerin, ci evantai. Devotat al locurilor sfinte. A fost mereu acolo - fani, cult, pelerinaj.

Elena Zelinskaya: Din cuvântul „arc”?

Mihail Yakushev: Da, închinarea la locurile sfinte. Mers – „mers” chiar mai devreme. Aceștia erau atât de rătăcitori.

Elena Zelinskaya: Pieton.

Mihail Yakushev: Pieton. Și toate acestea însemnau un pelerin, un pelerin rus. Și nu numai ruși, pentru că înaintea pelerinilor ruși au fost creștini plecați în Țara Sfântă, care mai înainte acceptaseră credința lui Hristos. Tradiția pelerinajului are rădăcini adânci chiar în orașele pe care le-ați indicat deja. Plus, desigur, Constantinopol și Constantinopol. Deja din acest loc a început Țara Sfântă pentru pelerini.

Chiar și Foros, pe care îl cunoaștem din istoria tragică a prăbușirii unei mari puteri, a unui imperiu, care este neplăcut pentru noi toți, acest loc este punctul cel mai extrem, cel mai apropiat punct de Țara Sfântă, de Constantinopol. Danilevski a ales un loc special unde să fie înmormântat, pentru că este creștin, ortodox, și-a dorit să fie cât mai aproape de Țara Sfântă, iar aceasta este o linie dreaptă, o linie - și Constantinopol, deja Țara Sfântă. Prin urmare, când, sub această părtinire, te uiți la ceea ce s-a întâmplat cu puterea noastră, cu imperiul nostru, atunci înțelegi că acest lucru are o mare semnificație tragică pentru pelerinii care au călcat în picioare această cale către Crimeea și apoi au urmat-o pe corăbii.

Elena Zelinskaya:Ți-ai deschis calea către Ierusalim. Probabil că nu este prima dată când mergem acolo și sper, desigur, că nu este ultima. În general, vizitarea Țării Sfânte pentru orice persoană este probabil un șoc, un eveniment în viață. Dacă mergi acolo la fel de regulat ca și tine, probabil că îți pot schimba întreaga viață, opiniile și viziunea asupra lumii? De exemplu, știu foarte bine că ctitoria voastră... Și mai precis, grație ctitoriei voastre, noi de aici, creștinii ortodocși ruși, avem anual ocazia să atingem una dintre cele mai mari minuni - focul care coboară în biserică. Acest lucru se întâmplă datorită fundației tale, nu?

Mihail Yakushev: Datorită a două binecuvântări - Patriarhul Ierusalimului și al întregii Palestine și Patriarhul Moscovei și al întregii Rusii. Acestea sunt două binecuvântări, când sunt acolo, sunt acolo - atunci se întâmplă ceea ce se întâmplă.

Elena Zelinskaya: Mihail Ilici, până la urmă, un contact atât de strâns cu Țara Sfântă, cu minuni atât de mari, ți-a influențat cumva viața?

Mihail Yakushev: Fără îndoială. Știi... Cine ar fi spus că, să zicem, în urmă cu 20 de ani, acea soartă s-ar fi transformat astfel încât să părăsesc serviciul guvernamental, serviciul diplomatic și să trec în acest fond.

Elena Zelinskaya: Ești diplomat de pregătire?

Mihail Yakushev: Prin educație sunt istoric oriental, otomanist și arabist. Nu un diplomat. Și s-a întâmplat că am plecat să lucrez la Fundația Sf. Andrei Primul Chemat. Iar obiectivele statutare ale acestei organizații, care a apărut în 1992, un an după prăbușirea Uniunii Sovietice, sunt de a întări bazele spirituale ale societății noastre. Centrul Gloriei Naționale, a cărui aniversare a zecea aniversare am sărbătorit-o anul trecut, este o organizație menită să ajute la întărirea bazelor statalității ruse. Și, în general, împreună, aceste două organizații lucrează, în primul rând, pentru a ajuta publicul, instituțiile bisericești și, bineînțeles, suveranii în realizarea sarcinilor cu care se confruntă țara noastră, societatea noastră.

Elena Zelinskaya: Desigur, asta ai făcut. Și întrebarea mea a fost îndreptată mai precis. Cum ți-a afectat această apropiere de tot propria viață personală, starea ta de spirit?

Mihail Yakushev: M-a influențat în așa fel încât este chiar greu de explicat de ce am ales să merg să lucrez pentru aceste organizații care sunt angajate în munca pe care ați subliniat-o deja. Făcând asta, înțelegem că... Este greu de explicat de ce s-a întâmplat asta.

Într-adevăr, când te implici într-o temă spirituală, te deschide, te atrage și nu te poți recunoaște de ieri, de alaltăieri. Apoi simți, mai ales după ce vizitezi locurile sfinte, ajungi, ei îți spun: „Ascultă, un fel de energie vine de la tine, altceva.” Și tu însuți înțelegi ce înseamnă oamenii, pentru că vii, să zicem, din Muntele Athos, din Ierusalim, ochii îți strălucesc, zâmbetul tău. Sentimentul de furie devine cumva de neînțeles.

Pe Athos, în general, dacă vii acolo cu inima tare, te îndepărtezi din Ouranoupolis într-o barcă, mergi o jumătate de oră pe o barcă cu motor și apoi pui piciorul și toate nemulțumirile tale au dispărut, au dispărut. Acesta este un miracol care nu poate fi explicat. Poate vă va spune un psiholog, vă va explica în latină, legal, poate cumva profesional, dar o persoană se schimbă. Când faci ceea ce ai spus, călătorești, rătăciți prin aceste locuri sfinte unde...

De ce sunt ei sfinți? Ele sunt legate fie de viața pământească a lui Hristos, fie de viața pământească a ucenicilor Săi, fie de Maica Domnului. Luăm Atena aici, ne amintim în primul rând de Apostolul Pavel. Luăm aici Muntele Athos, Maica Domnului. Luăm acele orașe în care s-au dus apostolii. Mergi pe urmele sfinților - nu numai apostoli, ci și pelerini. Dacă luăm, de exemplu, pe urmele starețului Daniel, deja în urmă cu 905 de ani, el a făcut un pelerinaj și l-a descris. El a descris-o cu atâta precizie încât a putut de fapt să facă de rușine un ghid prost pregătit din Israel, care nu citise lucrarea starețului Daniel.

Elena Zelinskaya:Știi, Mihail Ilici, am citit cu mare interes notele pietonului Vasily Barsky, care, probabil, este și acesta acum 300 de ani...

Mihail Yakushev: Aceasta este din 1727 până în 1743.

Elena Zelinskaya: Câte secole au trecut?

Mihail Yakushev: Au trecut douăzeci și trei de ani. Aceasta este după Petru I, dar ca urmare a acestor tratate de la Constantinopol, care descriau mișcarea nestingherită a pelerinilor ruși la Ierusalim, Vasily Grigorovici, supranumit Barsky, a vizitat orașul Bari, a intrat în istorie.

Elena Zelinskaya: Imaginați-vă, am mers, spre deosebire de noi care zburăm în avioane în pelerinaj. Am mers.

Mihail Yakushev: A plecat în Italia.

Elena Zelinskaya:Și cu un picior rău.

Mihail Yakushev: După ce a fost bătut până la moarte de mai multe ori, jefuit și împușcat, în mod miraculos a rămas în viață. El a luat jurăminte monahale din mâna Patriarhului Antiohiei. Cunoscut Patriarhul Antiohiei, Ierusalim, întâlnit cu Patriarhul Alexandriei. Era o persoană unică. A devenit călugăr. Și s-a întors acasă în patria sa.

Elena Zelinskaya:Știi, a fost îngropat la Kiev. Ceea ce m-a frapat cel mai mult a fost că a însoțit aceste note cu desene. Și aceste desene nu sunt de natură artistică. El a schițat ceea ce a văzut în timpul călătoriilor sale, inclusiv temple. M-a frapat mai ales desenul Mănăstirii Ecaterina, care se află chiar la poalele Muntelui Sinai. Și nu numai mănăstirea în sine este complet desenată acolo, ci și locația, amenajarea camerelor din interior și o trapeză separată, unde sunt mesele și scaunele, cum a fost amplasat totul.

Știți ce este cel mai interesant? Că am vorbit cu specialiști, și mi-au spus un lucru atât de interesant încât a pictat fără unelte speciale. Ce an a fost. A desenat ca cu ochiul, a măsurat totul cu ochiul și așa mai departe. Deci, toate proporțiile, toate rapoartele de înălțime, lungime, volum - totul coincide absolut exact cu măsurătorile făcute de arhitecții-cercetători moderni ai tuturor acestor clădiri. Asta e interesant. Aceasta înseamnă, printre altele, ce talent uriaș avea persoana respectivă.

Mihail Yakushev: Cunoscut la curtea împărătesei Elisabeta Petrovna.

Elena Zelinskaya:Și, probabil, un zel care este încă incomparabil cu al nostru.

Mihail Yakushev: Da, absolut. Știi, când a venit prima dată pe Muntele Athos, bătrânii l-au tratat cu răcoare. În general, parcă, pentru că a vizitat Bari, probabil că a prins erezia latină. În general, nu l-au acceptat.

Și când a sosit după ce Elizaveta Petrovna i-a atras atenția și a trimis hârtia trimisului nostru Vișniakov la Constantinopol, iar acesta i-a cerut să rămână, să devină preot de facto al bisericii ambasadei, a refuzat. A făcut totul pentru a merge din nou în Athos. Iar când a ajuns deja pe Athos, bătrânii l-au primit deja într-un mod cu totul diferit.

Trebuie spus că nu le-a amintit cum... Dar în însemnările sale a notat acest lucru, adică cum s-a schimbat atitudinea față de el când a devenit mai faimos. Dar nu s-a deteriorat, nu i s-a aruncat capul. Acesta a fost un adevărat călător, rătăcitor și, în opinia bizantinistului Lebedev la sfârșitul secolului al XIX-lea - începutul secolului al XX-lea, care a scris că nici grecii, nici nimeni, nici sârbii, nici bulgarii nu au al nostru Barsky Vasily Grigorovici. Pentru că lucrarea pe care a creat-o descria cum putea să o poarte în timp ce era jefuit de mai multe ori.

Elena Zelinskaya: Vă voi adăuga altceva pentru a încheia această poveste minunată cu acest punct. El, după cum ați observat pe bună dreptate, nu s-a deteriorat, dar ne-am dovedit a fi ingrați. Și mormântul lui Vasily Grigorovici-Barski este complet neglijat la Kiev și până acum nimeni nu a ajuns la el...

Mihail Yakushev: Lavra Kiev-Pechersk în apropiere.

Elena Zelinskaya: Da, da, Kiev Pechersk Lavra este în apropiere. Și mormântul este abandonat. Și se știe unde se află. Profit de această ocazie pentru a vă adresa direct în direct în calitate de reprezentant al fondului. Să-i găsim cumva pe cei care sunt interesați de asta. Iar amintirea unui călător, scriitor, artist atât de minunat și pur și simplu, după părerea mea, a unei persoane sfânte, într-un fel, ar trebui venerată într-un mod diferit.

Mihail Yakushev: Voi profita de această ocazie pentru a încerca să spun. Ce înseamnă, ingeniozitatea unui pelerin, a unui călugăr. Un bărbat merge la Ierusalim de Paște și este jefuit chiar în afara Ierusalimului. Îmi doream foarte mult să sărbătoresc Paștele la Ierusalim și să văd focul. Aceasta este tradiția. Paștele este evenimentul principal al oricărui pelerin. Este bătut foarte sever încă o dată și dezbrăcat. Avea haine bogate, după cum i se părea. Și, știi, ce am face în această situație? Pune această întrebare fiecăruia dintre noi. Acest om s-a prefăcut a fi un prost sfânt și i s-a permis să treacă fără nicio datorie. Era atât de atras să meargă la Ierusalim, unde fusese deja de câteva ori. Vino, roagă-te și, în general, fii de Paște.

Elena Zelinskaya: Cum ai ajuns la Ierusalim pentru prima dată?

Mihail Yakushev: Prima dată în Ierusalim. Chiar încerc să-mi amintesc. Vă spun acum. Asta a fost în zilele de decembrie 1994. Apoi am fost trimis ca prim-secretar să lucrez la ambasada noastră din Tel Aviv, iar din 15 noiembrie 1994 până la 30 mai 1999, am lucrat ca diplomat la ambasada noastră. Și era angajat în domeniul său de activitate. Aceasta a fost povara mea - legăturile cu Patriarhia Ierusalimului. Dar această încărcătură a devenit lucrul meu preferat. Apoi a mai fost și Patriarhul Diodor, de altfel, laureat al premiului internațional al Sfântului Andrei Cel Întâi Chemat „Pentru credință și fidelitate” - Diodor I. Acesta a fost primul. Anul acesta am vizitat deja Ierusalimul de cinci ori. Vizitez cam de 5-6 ori pe an.

Elena Zelinskaya: Mihail Ilici, este clar că veniți în chestiuni importante, despre care vă voi întreba acum. Dar un om obișnuit care vine, un pelerin, un pelerin, un adorator, vine în Țara Sfântă, nu ca turist, ci vrea să urmeze calea unui pelerin adevărat, indiferent de oportunitățile pe care le are pentru asta. Îl vor întâlni acolo, îl vor ajuta acolo? Cum arată totul acum?

Mihail Yakushev: Acum acest lucru este valabil mai ales recent, mai ales după celebrarea a 1000 de ani de la Botezul Rusiei, chiar sub Patriarhul Pimen, și deja urcarea pe tronul patriarhal a Patriarhului Alexie, după pelerinajul său istoric din 1991 și 1997, și în anii următori, trebuie spus că acum, de la începutul anilor 90, odată cu venirea Patriarhului, a venit și Maica Gheorghe, care încă conduce mănăstirea Gornensky pentru femei, dar slujește la Misiunea Spirituală Rusă.

Misiunea spirituală a Rusiei - istoria ei începe cu vizita Țării Sfinte de către Porfiry Uspensky. De asemenea, parcă sub masca de pelerin, am mers acolo de la Sinod și de la Ministerul Afacerilor Externe în 1843 și până... A stat acolo aproximativ un an, iar apoi, în 1947, a fost trimis de către Împărat Suveran în fruntea Misiunii Spirituale Ruse mai deschis. Dar toată lumea a înțeles că Sinodul, până la urmă, a fost ca un minister în guvernul Imperiului Rus și a fost luat drept o persoană oficială. Înainte de începerea războiului Crimeei, el se afla la Ierusalim. Și chiar și după începerea războiului Crimeei, când steagul statului fusese deja coborât, a rămas până când consulul francez a atras atenția otomanilor asupra acestuia, care era un reprezentant al guvernului rus, cu care Poarta otomană era angajate în operațiuni militare.

În general, a trebuit să părăsească acest loc. Misiunea spirituală a Rusiei atunci, după războiul Crimeei, a fost restaurată și a început să funcționeze și a continuat până la primul război mondial, când din nou am coborât steagul, iar misiunea, iar clădirile rusești din Moscova au fost ocupate de otomani, apoi germanii, iar apoi britanicii au venit.

Anul 18 - la noi se produce o schismă, ca un conflict în Biserică, pentru că nu toată lumea recunoaște această putere a bolșevicilor. Și Biserica din străinătate din Karlovci în Serbia ia o decizie... Biserica se împarte de fapt în două părți. S-au menținut contactele, dar comunicarea euharistică și de rugăciune a încetat de atunci. Și acum acest război civil, și după revoluție, ceartă - vă invit...

În 2007, sau mai degrabă, chiar mai devreme, în 2004, când fundația a inițiat aducerea cinstitelor relicve ale Marii Ducese Elisabeta Feodorovna și ale călugăriței Varvara (2004-2005). De îndată ce am adus din Ierusalim particule de moaște, la sfârșitul lunii iulie, în august, Preasfințitul Patriarh la Sinodul Episcopilor, prin decretul său, a hotărât restabilirea comunicării în rugăciune cu Biserica din străinătate. Era deja posibil să ne rugăm, în timp ce se aflau în aceeași biserică, reprezentanților străini și Patriarhiei Moscovei.

Elena Zelinskaya: Da, îmi amintesc bine de data asta. S-a întâmplat că m-am regăsit în ultimii ani dinaintea acestui eveniment, cel mai mare, aș spune chiar, eveniment, am ajuns la Ierusalim și am mers la templu - îmi veți numi acum - și așa.. .

Mihail Yakushev: Biserica Învierii lui Hristos, nu? Templul principal.

Elena Zelinskaya: Nu, nu. Nu, nu la templul principal.

Mihail Yakushev: Există o mănăstire a Mariei Magdalena pe Muntele Măslinilor.

Elena Zelinskaya: Da, da. Și tocmai pe Muntele Măslinilor am intrat în mănăstirea Maria Magdalena și așa ne-am mutat și am stat acolo. Acesta este, până la urmă, un altar care este comun tuturor, dar acest sentiment de stângăcie pe care nu înțelegi cum să te comporți acolo, îmi amintesc, acest sentiment. Și, bineînțeles, consider că este cel mai mare eveniment faptul că acum asta e de domeniul trecutului, și putem cu liniște... Încă nu am avut șansa să merg acolo, dar dacă într-o zi, dacă vrea Dumnezeu, voi ajunge , voi intra în Biserica Maria Magdalena cu un sentiment complet diferit .

Mihail Yakushev: Pentru că în anul 2007, la 17 mai 2007, în Catedrala Mântuitorul Hristos a fost semnat un act de către doi reprezentanți - Patriarhul Moscovei și al Întregii Rusii și primatul, primul ierarh al Bisericii de peste hotare, Mitropolitul Laurus, a semnat un act act de comuniune canonică. Acum nu numai că reprezentanții Bisericii de peste hotare și ai Patriarhiei Moscovei se pot ruga cu rugăciune în aceeași biserică, ci și pot primi împărtășirea din potir. Adică aceasta este comuniunea euharistică restaurată, adică aceasta este de fapt cea mai înaltă formă de unitate. Adică, din nou, Biserica Ortodoxă Rusă a devenit un singur organism. Dacă Dumnezeu vrea, acum că pelerinii și închinătorii vin în Țara Sfântă, Misiunea Spirituală Rusă își continuă activitățile.

Elena Zelinskaya: Cum arată ea? În ce constă mai exact? Ce este Misiunea Spirituală Rusă?

Mihail Yakushev: Misiunea Spirituală Rusă este un teritoriu mare care este situat pe un sit istoric. Acolo, în anul 67 și 70 al erei noastre, au fost staționate legiunile împăratului roman Titus, chiar și viitorul împărat, el era fiul împăratului Vespasian. El a luat Ierusalimul chiar din acest loc. Când în epoca otomană, acolo era un loc numit Maidan - o pervaz pătrat, acolo aveau loc parade ale trupelor otomane, iar trupele plecau la război, inclusiv cu Rusia.

După războiul Crimeei, sultanul a promis că va dona o bucată de pământ în acest loc. Și donează aproximativ o treime din acest complot. Două treimi au fost cumpărate cu bani de la guvernul rus din ordinul lui Alexandru al II-lea și, în general, această piesă, unde se află clădirile rusești, acolo s-a ridicat un complex de clădiri, clădirile Consulatului General, Catedrala Trinității, Elisabeta. Metochion, Misiunea Spirituală Rusă, un spital, un spital. Misiunea spirituală a Rusiei a existat acolo chiar înainte de 1948. Dar de la vârsta de 21 de ani acolo...

Elena Zelinskaya: Omiți atât de mult primele două cifre încât deja sunt confuz. Apoi sari la împăratul Titus, unde avem anul 67. Apoi, brusc, anul 1948 fulgeră aici. La ce an te referi mai exact?

Mihail Yakushev: Scuză-mă, pentru numele lui Hristos, pentru că chiar trebuie chemat.

Elena Zelinskaya: Da, trebuie să-l suni.

Mihail Yakushev: Titus este, desigur, secolul I d.Hr. Misiunea Spirituală Rusă este a doua jumătate a secolului al XIX-lea, când au crescut clădirile rusești, care se numește Moscobia, Moscovia. Acolo este Catedrala Trinității, acolo este clădirea Misiunii Spirituale Ruse. Din păcate, în 1964, o parte din...

Elena Zelinskaya: Mie…

Mihail Yakushev: Din 1964, cu două săptămâni înainte ca Hrușciov să fie înlăturat, la inițiativa sa și cu sprijinul său, au fost vândute o serie de proprietăți imobiliare rusești. Din păcate, acest lucru s-a întâmplat când a existat o luptă, din nou, de la începutul anilor 60 ai secolului XX, împotriva Bisericii Ortodoxe Ruse. Noi, desigur, am pierdut multe din moștenirea rusă. Voi spune chiar, statul rus - aici sunt Romanovii, aici sunt pelerinii care au plătit o mulțime de bani pentru a cumpăra terenuri și a le lăsa moștenire Societății Imperiale Ortodoxe Palestinei sau au corespuns marelui duce Serghei Alexandrovici, soțul lui Grand. Ducesa Elisabeta Feodorovna, tocmai fratele lui Alexandru al III-lea și al unchiului Nicolae al II-lea, președintele Societății Ortodoxe Imperiale din Palestina.

Aceasta este Misiunea Spirituală Rusă și a fost chemată să apere interesele pelerinilor ruși, pentru că la începutul secolului al XIX-lea, când veneau pietonii noștri, se întâlneau cu grecii care i-au primit și nu se puteau spovedi întotdeauna în rusă.

Iar pelerinii erau, în cea mai mare parte, analfabeți. Erau iobagi. Imaginați-vă, să spunem, contele Șeremetiev corectează pașaportul țăranului său Kira Bronnikov, îi dă bani, îl trimite, îi scrie ambasadorului Stroganov să-l accepte, să-i dea actele necesare - așa era grija pentru isprava pelerinajului, să se roage nu numai pentru el. , dar, mai presus de toate, , despre autorități, și despre stăpân. În general, aceasta era tradiția: orice om care merge să se roage, se poate ruga pentru domnul său, stăpân, dacă este iobag, pentru toate rudele, cunoscuții, pentru tot satul, pentru întreg volost, poate. Pentru că aceasta este o ispravă pe care știe că o poartă, și trebuie să o îndeplinească, să o îndeplinească până la capăt, mai ales dacă după voință. Prin urmare, Misiunea Spirituală Rusă, chiar mai târziu, când a fost deja înființată, a contribuit la crearea rutelor de pelerinaj, astfel încât rușii să se simtă ca acasă acolo. Și așa s-a întâmplat. Palestina Rusă este sfârșitul celei de-a doua jumătate a secolului al XIX-lea. Și acum nu vei surprinde pe nimeni cu acest cuvânt - Palestina rusă.

Elena Zelinskaya: Mihail Ilici, în ultimii 20 de ani, probabil... Nu ai lucrat acolo de 20 de ani, dar probabil că știi toată povestea. Au avut loc schimbări, ați reușit să returnați ceva, să restaurați ceva ce s-a pierdut în anii puterii sovietice?

Mihail Yakushev: Slavă Domnului, eram încă diplomat la acea vreme și eram implicat în probleme imobiliare rusești. În 1996, înainte de sosirea lui Evgheni Vasilevici Primakov în octombrie, am reușit să obținem un document de la Ministerul Afacerilor Externe privind reînregistrarea imobilelor din sovietic în rus, deoarece prăbușirea Uniunii Sovietice a fost din nou o lovitură. Acestea sunt pretențiile Ucrainei, în primul rând, cu privire la o parte din proprietatea acestei biserici. În general, și israelienii s-au gândit mult timp la ce ar trebui să facem și așa mai departe și așa mai departe.

Aici a ajutat și poziția lui Yasser Arafat, care a venit categoric în sprijinul Patriarhiei Moscovei. Poate chiar a luat-o prea greu, pentru că a avut o dispută cu soția sa Sukhaya pe această problemă, pentru că a susținut poziția Patriarhului Alexy. Și apoi această rană care era acolo, sângera, desigur, vorbesc despre mijlocul anilor 90. Slavă Domnului că acolo s-a vindecat pentru că Marea Ducesă a încercat și aici, ca să înțelegem că trebuie să vindecăm acele răni provocate, în primul rând, de revoluție și război civil.

Pentru că acum se apropie data - 100 de ani de la Primul Război Mondial, iar pierderea Palestinei ruse în întregime este tocmai rezultatul evenimentelor și greșelilor guvernului rus.

Elena Zelinskaya: Guvernul sovietic.

Mihail Yakushev: Chiar și guvernul rus, guvernul țarist. Pentru că documentele despre modul în care ne-am implicat în Primul Război Mondial, așa cum ne așteptam, nu au fost încă studiate foarte bine. Și aceste documente sunt de arhivă, există. Și în 2010, am desfășurat o campanie istorică cu descendenții acelor oameni care au părăsit Crimeea în 1920-21. Și apoi la bord, după dezbateri aprinse, am adoptat documentul „Niciodată din nou”, în care am recunoscut că toate clasele Imperiului Rus sunt responsabile pentru ceea ce s-a întâmplat - pentru revoluție, pentru războiul civil.

Acest lucru este foarte important de știut pentru a înțelege ce s-a întâmplat cu noi. Pentru că acum toate problemele cu care ne confruntăm din punct de vedere demografic, spiritual, moral, politic – în multe privințe, originile se află în acei ani îndepărtați, care păreau să fie în Primul Război Mondial.

Elena Zelinskaya: Dacă aș fi fost cu tine în acea zi, desigur, m-aș fi alăturat acestui document, deoarece corespunde ideilor mele despre acele evenimente catastrofale, cu o singură excepție. Excluz complet armata rusă de pe lista vinovaților, pentru că atât ofițerii Imperiului Rus, cât și soldații Marelui Război probabil s-au arătat în cel mai bun mod posibil.

Mihail Yakushev: Super - asta vreau să spun...

Elena Zelinskaya: Primul Război Mondial.

Mihail Yakushev: Primul Război Mondial a fost cu adevărat un Mare Război.

Elena Zelinskaya: Da.

Mihail Yakushev:Știi, aș vrea să spun că pe această navă am întâlnit două persoane: fiul lui Alexandru Alexandrovici, prințul Trubetskoy, Vladimir a cunoscut o fată, Alena Velitovskaya...

Acesta este rezultatul unei acțiuni aparent simple care a avut ca scop vindecarea rănilor provocate de acele evenimente tragice. Când vorbim despre Țara Sfântă, atunci, desigur, ar fi foarte bine să ne imaginăm această Ecumenă ca un întreg, ca Lâna de Aur. Într-adevăr, Țara Sfântă, Palestina, în Evul Mediu în Europa a fost desemnată ca Lână de Aur, aur pe hartă. Și totul în jur poate fi verde sau albastru. Dar Țara Sfântă este aur, prin urmare... Ierusalimul nu a fost niciodată capitala nimănui, cu excepția faptului că Israelul a proclamat-o în 1980. Și așa a fost... Aceasta a fost o provincie. Cine a cucerit aceste teritorii a fost cel...

Elena Zelinskaya: Mihail Ilici, misiunea rusă se află la Ierusalim. Dar, pe lângă Ierusalim, tot Israelul, practic, într-un fel sau altul, se corelează cu ceea ce spui, cu Țara Sfântă.

Mihail Yakushev: Toată Palestina istorică poate fi luată și mai mult.

Elena Zelinskaya: Da. Să vorbim despre alte locuri, de exemplu Betleem. Are misiunea rusă ceva de-a face cu acest oraș?

Mihail Yakushev: Da. Betleem este un oraș care era subordonat administrativ Ierusalimului. Acesta a fost întotdeauna districtul Ierusalimului. Situat la 8-10 kilometri, un sat, un sat. Iar duminica, populația arabă ortodoxă mergea la slujbe de rugăciune, asta era norma, nici măcar toată lumea nu putea.

Elena Zelinskaya: Mihail Ilici, când s-a întâmplat să fiu, am fost odată în Țara Sfântă, unde s-a întâmplat să mă aflu, îmi amintesc bine că am mers la Betleem și a trebuit să trecem puncte de control, am fost opriți. Erau fete foarte frumoase care stăteau acolo cu mitraliere. Și, deși era prietenos, totuși, sentimentul era precaut și sumbru.

Mihail Yakushev: Desigur, pentru că drept urmare... Statul Israel are o politică - de a tăia arabii din Ierusalim. Acum, acest zid care a trecut, a tăiat Betleemul. Dacă cineva ajunge cu mașina în Betleem, primul lucru pe care îl vede este un zid de beton și trece prin acel zid.

Când eram diplomat, nu-ți vine să crezi, am fost în Gaza de la Tel Aviv, nici măcar patrulele israeliene nu m-au oprit. Și palestinienii au văzut pur și simplu numerele și... Și în Betleem era aceeași situație. Acesta a fost 94-95. Rezultatul semnării acordului din 1993 - Declarația de Principii de la Washington. Noi, delegația rusă, ne aflam la Washington atunci și am văzut cum a fost semnat acest document pe gazonul de lângă Casa Albă.

Dar, din păcate, politica se schimbă. Actualul prim-ministru s-a distins foarte mult pe atunci a avut o poziție foarte dură. Și acum ceea ce ai spus este rezultatul politicii pure, pentru că până și mormântul Rahelei, și acesta este, parcă, legat de Betleem - „strigătul Rahelei se aude în tot Betleemul” - aceasta este acum o clădire complet betonată care aparține Israelul pe teritoriul administrației naționale palestiniene. Și nici creștinii, nici musulmanii nu mai au voie acolo, dar acesta era un loc sfânt pentru reprezentanții a trei religii.

Prin urmare, există acces la Biserica Nașterii Domnului, acolo vedem Catedrala Nașterii Domnului, un loc în scena Nașterii Domnului sau în peștera Nașterii Domnului, vedem o stea, locul unde s-a născut Hristos în acest grajd. , pentru că nu era suficient spațiu în hotel. Coborâm puțin mai jos - acesta este locul ieslei lui Hristos.

Vedeți, când vorbim despre sărbătoarea Nașterii Domnului, ne referim, în primul rând, la această bucurie, care este sărbătorită, printre altele, de autoritățile palestiniene. Când puterea a fost transferată către Autoritatea Națională Palestiniană, atunci a fost Yasser Arafat, acum Abu Mazen, președintele sau șeful Autorității Naționale Palestiniene este mereu prezent în fiecare Crăciun. Aceasta este deja o tradiție atât de stabilită. Pentru că până și autoritățile... Majoritatea de acolo, desigur, sunt acum musulmani. Anterior, de altfel, la Betleem populația era copleșitoare, 100% ortodocși, în secolul al XIX-lea, cel puțin în prima jumătate. Acum, din păcate, populația ortodoxă, populația creștină în general, este forțată, stoarsă, emigrează. Este o situație foarte dificilă. Dar acesta este un loc sfânt pentru Rusia. Acolo este un hotel rusesc, iar limba rusă se aude.

Elena Zelinskaya: Nu am stat acolo, dar am intrat. Am văzut acest hotel, da.

Mihail Yakushev:Îi invit pe cei care vor fi la Betleem să rămână acolo, pentru că este foarte frumos, bun și chiar lângă locul Nașterii Domnului. Repet, acesta este la doar 10 kilometri de orașul sfânt Ierusalim.

Elena Zelinskaya: Zece mii... nici măcar nu pot fi pronunțate. Zece milenii!

Mihail Yakushev: Vechiul Yafa și Ierihonul sunt foarte orașe... Ierusalimul nu este inferior. Sunt locuri acolo care trebuie vizitate obligatoriu. Ieri am fost la Galeria Tretiakov și am văzut pictura „Hristos în deșert”. Vedem acest deșert și vedem un munte de 40 de zile. 40 de zile de munte Karantel. Adică, cuvântul „carantină” este de 40 de zile. Deci a primit acest nume, unde cel rău s-a apropiat de Mântuitorul de trei ori după post. Cand esti acolo...

Am fost acolo de multe ori, am fost alături de Sanctitatea Sa Patriarhul în iunie 1997, când ne-a binecuvântat să urcăm. Acolo a fost fondat un templu rusesc. Fundația este încă pe acest munte cel mai înalt. Până în 1914, înainte de declanșarea Primului Război Mondial, se construia un templu rusesc, care a fost oprit din cauza acestui trist război tragic. Și am vorbit despre Mănăstirea Gornensky. Maica Gheorghe conduce Mănăstirea Gornensky, tot de la Misiunea Spirituală Rusă de lângă Ierusalim, acum și acesta a devenit Ierusalim. Acolo a fost un al doilea templu, care a început să fie construit în anul 14. Nu a mai fost posibilă instalarea tavanului până la etajul doi.

După acel pelerinaj istoric din iunie 1997, Patriarhul Alexi a binecuvântat templul în numele tuturor Sfinților care au strălucit în țara rusă. Acum a fost deja iluminat de Patriarhul Kirill. Și a fost o mare consacrare. A fost și o mică sfințire. Ca aceste legături cu Primul Război Mondial. Înțelegem că recreând, sau mai degrabă, construind în cele din urmă, această biserică și sfințind-o, putem astfel închide această pagină.

Elena Zelinskaya: Cum ar face un alt nod, nu?

Mihail Yakushev: Domnul spune și aici: este necesar, de când au început să zidească, trebuie restaurat.

Elena Zelinskaya: Dacă ne întoarcem la acest templu rusesc, la templul care a fost întemeiat pe Muntele Ierihon. Nu există astfel de considerații - să-l completezi și să-l aduci în minte?

Mihail Yakushev: Probabil o chestiune de viitor, pentru că, slavă Domnului, există o fundație, dar știu că acesta este punctul strategic cel mai înalt. Israelienii își folosesc radarele pentru a asculta și urmări ceea ce se întâmplă în deșertul Iudeei. Dar pelerinii ruși mergeau întotdeauna la Ierihon și descriau aceste locuri. Am mers la Marea Moartă, pe care au descris-o și ei. Acest lucru, dacă mergeți, va dura literalmente 4-4,5 ore cu o plimbare bună. În rest, cu mașina durează 40-45 de minute, și ești deja acolo, în Ierihon. Și dacă mergi la dreapta, la 400 de metri sub nivelul mării, vei ajunge la Marea Moartă.

Desigur, Nazaretul este o necesitate. Nazaret este un oraș din Galileea de sus, ceea ce este o veste bună pentru toți creștinii. Aceasta este Evanghelia, cuvântul grecesc este blagovest. Vestea bună a răsunat acolo de pe buzele Arhanghelului Gavriil către Fecioara Maria. Neapărat trebuie să vizitați acolo, pentru că mai departe veți vedea Marea Galileii, unde Mântuitorul Hristos i-a întâlnit pe acei oameni care au devenit primii săi ucenici - apostolii, pe care i-a binecuvântat pentru a-și propovădui învățăturile în întreaga lume.

Și astăzi ne-am amintit de Sfântul Andrei Cel Întâi Chemat, a ajuns în Scandinavia. Pavel a vizitat Atena. Petru și Pavel sunt la Roma. Apostolul Marcu este responsabil pentru botezul întregii Africi.

Elena Zelinskaya: Tu și cu mine purtăm un fel de conversație fericită și bună.

Mihail Yakushev: Imaginează-ți ce misiuni!

Elena Zelinskaya: Doar enumerarea acestor locuri chiar îți schimbă starea de spirit și sentimentul despre viață.

Mihail Yakushev: Pe atunci nu existau avioane, nu existau astfel de tipuri de transport, oamenii mergeau, predicau, explicau. Mai mult, când oamenii au auzit aceste verbe, de neînțeles, atunci, dacă nu ar fi un apostol, și oameni nu de la Dumnezeu...

Elena Zelinskaya: Nu ai ajuns în orașul meu cel mai iubit, aproape de inima mea, Capernaum.

Mihail Yakushev: Da, „vai de tine, Ierusalime, vai de tine, Betsaida. Iar tu, Capernaum, care te-ai înălțat la ceruri, vei fi aruncat în iad!” Capernaum este un oraș uimitor, se crede că, așa cum a spus Mântuitorul: „Veți fi aruncat în iad”, a intrat sub apă. Și săpăturile arată că acolo într-adevăr era un oraș, era o biserică, o sinagogă și au găsit chiar și o barcă, care s-a păstrat în stare foarte bună în nămol.

În același loc, în apropiere se află și Muntele Fericirilor. Locuri sfinte - te simți acolo, desigur, sub influența acelei spiritualități și influențe spirituale a bucuriei că ești acolo unde s-ar fi străduit strămoșii tăi, dar nu au putut. Vedeți, povara este asupra voastră - porți aceste gânduri, vise care au fost în inimile strămoșilor tăi.

Așa vă afectează totul, așa că în mod natural vă veți aminti atâtea nume câte vă amintiți în familia dvs. Din păcate, după revoluția noastră nu știm prea multe. Dar cine știe a treia, a patra generație - mulțumesc lui Dumnezeu. Și așa, dacă nu cunoașteți a 12-a generație, a 15-a. Și în est știu. Înțelegi, desigur, că istoria noastră în acest sens este tragică, că după un război fratricid, o scindare a armatei ruse, când baionetele fraților s-au întors unul împotriva celuilalt, tu și cu mine am primit ceea ce am primit.

Elena Zelinskaya: Mihail Ilici, ne-ai povestit atât de fascinant despre această călătorie, eu doar, pentru că, așa cum am spus deja, am fost acolo odată, am trasat din nou această cale în fața ochilor mei. Eu am călătorit ca pelerin. Sigur nu călătorești ca pelerin? Te duci acolo cu afaceri?

Mihail Yakushev: Nu. Te voi dezamăgi. Când am mers acolo cu soția și fiul meu ca diplomați, ni s-a părut că noi, diplomații, mergem acolo într-o călătorie de afaceri. Mulți oameni merg acolo ca turiști. Și mergem acolo ca turiști. Toată lumea merge acolo - unii ca diplomați, alții ca turiști, alții ca negustori, dar toți se întorc ca admiratori. I se întâmplă ceva cu o persoană că, parcă, un cod genetic începe să funcționeze, memoria istorică se pornește și apoi ai citit despre Țara Sfântă la întoarcere, piciorul tău, piciorul tău a umblat deja în aceste locuri și percepția. este complet diferit. Și deja ești atras de asta. Este o forță atât de atractivă. Vizitarea Ierusalimului odată este doar începutul. De aceea…

Elena Zelinskaya: Totuși, acum vom sări de la sentimentul tău la călătoriile tale ca reprezentant al Fundației Sf. Andrei Primul Chemat și al Centrului Național de Glorie. Totuși, contribuie cumva la dezvoltarea Misiunii Spirituale și la modul în care își petrec timpul acolo, și oferă fundația ta vreo asistență pelerinilor?

Mihail Yakushev: Trebuie spus că, începând cu programul nostru, programul principal al anului, „Cereți pacea la Ierusalim”, acesta există cu binecuvântarea, așa cum am spus deja, a doi Patriarhi - Ierusalim și Moscova. Iar reprezentantul Patriarhiei noastre este, parcă, un ambasador, șeful misiunii spirituale rusești la Ierusalim, apoi, firește, vizita noastră acolo devine parte a muncii noastre comune. Pentru că din ce în ce mai mulți pelerini sunt acceptați în fiecare an, mai ales după desființarea vizelor.

Elena Zelinskaya: Există numere? Cumva, vezi câți pelerini merg acolo, doar pelerini?

Mihail Yakushev: Mi-ar fi teamă să dau numere exacte. În urmă cu aproximativ șase luni, Ministerul Turismului ne spunea că aceste cifre îi impresionează pe colegii noștri israelieni, pentru că nu întâmplător vizele au fost anulate. Acest lucru s-a dovedit a fi o ușurare pentru ei și a fost benefic. Faptul că poți ajunge cu ușurință în Țara Sfântă și nu creează probleme israelienilor. Ei creează condiții pentru ca oamenii să treacă această graniță fără nicio piedică fără viză.

Dezvoltarea infrastructurii de pelerinaj - venim constant la Misiunea Spirituală Rusă, vedem cum se schimbă. Există o mulțime de cheltuieli pentru asta - pentru primirea pelerini și fani. Și tot programul... La urma urmei, ce urmează la Ierusalim? Aceasta este pregătirea programului. Ea merge la Paște. Dar pentru ca totul să se întâmple așa cum se întâmplă în fiecare an și să vezi transmisia în direct la televizor, sunt necesare călătorii de lucru pentru asta.

Elena Zelinskaya: Vorbesti despre foc. Dar nu vedem asta doar la televizor. Vedem acest lucru cu ochii noștri vii, pentru că, după cum știți, voi livrați acest foc cu avionul la Moscova, iar mulți ruși ortodocși au ocazia să-și aprindă lumânarea din foc adevărat. Am reușit să fac asta chiar și într-un templu din regiunea Moscovei, iar focul nu a ars tocmai, nu a fost... Încă puteai să ridici mâna.

Mihail Yakushev:Știți, ceea ce s-a întâmplat aici este că programul nostru a avut ca scop restabilirea memoriei spirituale și istorice. Starețul Daniel descrie că a amenajat o lampă pentru întregul pământ rusesc - pentru prinți, pentru rudele sale, rudele și apoi pentru el însuși, nevrednicii. Această tradiție este cu noi de generații. Iar înaintea starețului Daniel a fost și starețul Varlaam, împlinind aceeași tradiție. Chiar și, cred, înainte de adoptarea botezului în Rus' au existat deja primii creștini în Rus', aceștia au luat aceeași tradiție care a fost dezvoltată atunci de creștinii din alte țări. Pe atunci nu exista schismă bisericească, Marea Schismă, iar pentru noi cei pe care îi numim catolici erau atunci ortodocși. Au fost așa până în 1054, înainte de această scindare.

Dar această tradiție s-a dezvoltat, s-a schimbat cumva, dar mișcarea noastră în sine, se dovedește că luăm, nu copiam doar, păstrăm această tradiție. Pentru că trebuie să vii, să te rogi pentru pace în Ierusalim și în întreaga lume împreună cu Patriarhul Ierusalimului și salutări - acest har de la fratele tău, Patriarhul Ierusalimului, adu-l Patriarhului Moscovei.

Aici legătura dintre Ierusalim și Moscova nu este doar în mișcare, ci și în binecuvântarea pe care o primim de la Patriarh. Împreună cu el, episcopul nostru are grijă de delegația noastră cu binecuvântarea Patriarhului Moscovei. Sunt o mulțime de străini acolo. Delegația poloneză devine adesea partea ortodoxă poloneză a delegației ruse. Sunt în veșminte, seamănă foarte mult cu veșmintele bisericești rusești, și... greci, români, americani, francezi, ortodocși - știi, când stai acolo, întrebi: „Cine ești, frate?” Bărbatul s-a convertit la ortodoxie acum un an sau doi.

Și când eram acum la Patriarhul Ierusalimului, l-am părăsit, era un grup de londonezi - ruși care locuiesc la Londra. Ei au o parohie acolo. Și episcopul Elisei i-a binecuvântat, apoi a fost șeful Misiunii Spirituale Ruse, când eu încă slujisem ca diplomat în Israel. În general, le-am salutat, ei au spus: „Avem o persoană proaspăt botezată”. Un englez, un tânăr care era cu ei. Proaspăt din Ierusalim, adică din râul Iordan, el, în general, a acceptat Ortodoxia și este atras de limba rusă. În Anglia, Marea Britanie, se dovedește că Ortodoxia este foarte populară. Și mulți membri ai parlamentului acceptă Ortodoxia. Lucruri uimitoare pe care poate nu le propagăm foarte mult, nu știu dacă trebuie să propagam asta, dar Ortodoxia a devenit populară în Europa de Vest. Bisericile catolice se închid - parohiile ortodoxe vin sau sunt cumpărate.

Elena Zelinskaya: Deoarece am început deja să vorbim despre acest subiect, îmi place foarte mult Finlanda și merg des acolo. A realizat multe programe despre viața Finlandei, inclusiv, desigur, despre Ortodoxia în Finlanda. Am vorbit mult cu preoții – atât ruși care slujesc în Finlanda, cât și finlandezi. Ei văd aceeași tendință. Nu trece o zi fără... Mi-au dat această cifră: nu trece o zi fără ca un finlandez să se alăture Ortodoxiei. Dar acolo unde există Ortodoxia, acolo ea triumfă.

Mihail Yakushev: Da într-adevăr.

Elena Zelinskaya: Tu și cu mine am făcut o astfel de călătorie în Țara Sfântă și ne-am întors la Moscova. Din câte am înțeles, Fundația Sfântul Andrei Primul Chemat din Moscova lucrează și pentru dezvoltarea și restaurarea acestor fire rupte, nu?

Mihail Yakushev: Da.

Elena Zelinskaya: Să ne amintim, programul nostru se epuizează deja, dar totuși ne vom aminti ce s-a întâmplat aici, la Kremlin, nu fără ajutorul fundației dumneavoastră. Mă refer la Turnul Spasskaya.

Mihail Yakushev: S-a întâmplat că în fundație a apărut un reprezentant al Bisericii de peste hotare, când încă nu exista o comunicare de rugăciune. Cu binecuvântarea Preasfințitului Părinte Patriarh Alexy, am intrat în contact autorizat și, în general, noi înșine nu ne așteptam cât de mult ne-ar schimba comunicarea cu un reprezentant, cu un episcop al Bisericii de peste hotare.

Episcopul Mihail Donskov, în lume Simeon Donskov, Semyon Vasilievici este un cazac don, a venit la fundația noastră la sfârșitul anului 2003, după ce Vladimir Vladimirovici Putin s-a întâlnit cu episcopii Bisericii de peste hotare. În general, rezultatul acestei întâlniri a fost ideea de a transfera sfintele moaște ale Marii Ducese Elisabeta Feodorovna - aceasta este o parte. Și a doua parte este că ne-a spus că, în timpul lucrărilor comisiei Patriarhiei Moscovei și Bisericii din străinătate, ca cerere care a fost înaintată de Biserica din străinătate Patriarhiei Moscovei, a fost restaurarea icoanelor porții din Kremlin și, pentru a îndepărta stelele, au fost înlocuite cu Acestea sunt vechile cruci imperiale. Acest lucru ne-a surprins foarte tare, pentru că cumva nu ne-am gândit niciodată că...

Elena Zelinskaya: De ce există aceste icoane?

Mihail Yakushev: Pentru noi a fost... Deci asta ne-a făcut să întrebăm dacă există fotografii. Un an mai târziu, am primit o fotografie și am început să ne gândim cum am putea ajunge la aceste foi albe de deasupra intrării în turnurile Spasskaya și Nikolskaya. În general, Vladimir Ivanovici Yakunin, președintele consiliului de administrație al fundației noastre, a scris o scrisoare președintelui Putin în mai 2007, iar acesta a răspuns pozitiv cu ceea ce se putea face. Și am cerut, folosind fondurile pe care le-am adunat, nu de stat, ci publice, să verificăm dacă există ceva acolo. Dacă nu, atunci încercați să o recreați. Și dacă există ceva acolo, atunci încercați să-l restaurați.

Elena Zelinskaya: Ai făcut multe cercetări, iar rezultatul este...

Mihail Yakushev: Rezultatul a fost că acum vedeți, Mântuitorul de pe Turnul Spasskaya și Sfântul Nicolae Făcătorul de Minuni au fost restaurați, se uită la noi și ne binecuvântează deschis, nemaifiind zidiți. Probabil, pentru toți cei care au fost implicați în acest proiect, acesta este un miracol, nu există un alt cuvânt pentru el. Este suficient să-i amintim comandantului de la Kremlin cum a perceput acest lucru. Puteai doar să vezi de la el, știi, că a fost un miracol, nu putea fi descris.

Elena Zelinskaya: Mihail Ilici, rămâne să îndeplinească a doua cerință și să returneze crucile de deasupra icoanei de pe Turnul Spasskaya celorlalte turnuri. Prostia asta, când peste sfânta icoană...

Mihail Yakushev: Desigur, desigur.

Elena Zelinskaya: Simbolul statului fără Dumnezeu rămâne încă în picioare. Probabil că și această prostie trebuie rezolvată cumva.

Mihail Yakushev: Când mausoleul este în picioare, poate că este bun ca monument. Știu că unii spun că ar trebui păstrat. Dar prezența acolo a rămășițelor sau a mumiei liderului statului bolșevic este, desigur, o problemă controversată, cel puțin. Nu știu cum poate fi.

Au existat astfel de dispute, sau mai degrabă zvonuri, dar acest lucru nu a fost confirmat istoric, a fost ca o glumă. Când Patriarhul Tihon era deja bolnav, ei au spus că sistemul de canalizare a explodat lângă Mausoleu și că se revarsa canalizarea. Aceasta este o glumă care s-a întâmplat în anii 20. Atunci Patriarhul ar fi spus: „După moaște și ulei!” Nu există nicio scădere sau adunare aici. Din păcate…

Elena Zelinskaya: Să sperăm că și aici istoria va urma în continuare calea dreaptă și vom scăpa din ce în ce mai mult de astfel de neconcordanțe din viața noastră. Dimpotrivă, din ce în ce mai mult leagă nodurile care leagă istoria noastră și ne extind oportunitățile de a trăi în cadrul istoriei ruse, al geografiei ruse.

Mihail Yakushev: Sunt de acord, Elena Konstantinovna, sunt de acord, dar le-aș ruga prietenilor noștri din Sankt Petersburg să fie atenți. Într-adevăr, Sankt Petersburg, iar regiunea este Leningrad.

Elena Zelinskaya: De acord.

Mihail Yakushev: Este ca și cum ar fi o imagine a lui Hristos, iar aureola lui este, ca să spunem așa, Antihrist. Știi, inconsecvență.

Elena Zelinskaya: Ei bine, Mihail Ilici, ne vom ruga cu tine și ne vom aștepta ca anul viitor, poate nu anul viitor, în viitorul apropiat, cel puțin în timpul vieții noastre, să scăpăm de toate aceste neconcordanțe, iar istoria Rusiei și geografia Rusiei să fie restaurate într-un mod care este în concordanță cu stilul național de viață rusesc, caracterul rus, ideea noastră și pentru Slava lui Dumnezeu.

Mihail Yakushev: Pentru Slava lui Dumnezeu. Amin.

Elena Zelinskaya: Cel mai bine este probabil să închei programul nostru cu acest cuvânt. Îți mulțumesc foarte mult pentru povestea ta fascinantă despre călătoria ta prin Țara Sfântă. Parcă aș fi umblat cu tine prin aceste orașe mari, simpla enumerare a căror nume bucură inima oricărui creștin ortodox: Ierusalim, Nazaret, Capernaum, Ierihon.

Mihail Yakushev: Ierihon, Betleem.

Elena Zelinskaya: Betleem.

Mihail Yakushev: Nazaret.

Elena Zelinskaya: Mulțumesc foarte mult, Mihail Ilici, pentru această călătorie și toate cele bune pentru tine.

Cu asta, dragi telespectatori, eu, Elena Zelinskaya, îmi iau rămas bun de la voi. Astăzi, invitatul meu a fost Mihail Yakushev, prim-vicepreședinte al Fundației Sf. Andrei Primul Chemat și al Centrului pentru Gloria Națională a Rusiei. Până luni viitoare. Nu vă promitem răspunsuri gata făcute. Nu-i cunoaștem. Dar o să le căutăm și să le găsim, gândindu-ne cu tine. Va fi o zi, va fi o căutare.